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LESIONES, CONSEJOS Y SALUD DEPORTIVA EN GENERAL => Foro de Discusión General => Mensaje iniciado por: cesarblancoalvarez en 30 Mayo, 2010, 22:19:42 pm

Título: lesión de fascitis plantar
Publicado por: cesarblancoalvarez en 30 Mayo, 2010, 22:19:42 pm
Recuperación fascitis.
Después de la Maratón de Barcelona, tuve que acudir al Dr. Garzón  La cita estaba prevista para el día 16 de marzo de 2010. Realiza palpación en planta de pie junto arco y calcáneo. Bastante dolor. Le comento que desde octubre 2009, noto molestias, que atenuo con aplicación de gel frio (20 minutos) y gel caliente (20 minutos) y de vez en cuando tomo ibupofreno. Su pronostico es que tengo fascitis plantar. Por lo visto la  terapia no es la correcta.
Recomienda contrastes de agua fría y caliente, alternando el pie cada tres minutos, tomar antiinflamatorios durante 10 días, además de fisioterapia mediante electro estimulación, ultrasonidos y estiramientos. Me dice que el día que comience a correr, evalúe las sensaciones de dolor, y en el caso de que estos sean fuertes, me haga una resonancia y posteriormente una infiltración. No me convence mucho.
Añadir que el día que salí de la consulta, tuve que comprar dos tipos de taloneras, unas de color verde que se adaptan bien a los talones y otras de silicona blanca (más planas) y cuyo centro es de color azul. Son más cómodas las verdes. El calzado que habitualmente utilizo, hay que retirarlo de la circulación. Opto por el  calzado deportivo. Además compro unas plantillas (Superfeet), las cuales no están hechas a medida, pero  al colocarlas en el calzado, la verdad es que la sensación es más placentera. Son plantillas rígidas, altas en la zona del talón y estas  se adaptan a mi tipo de pisada (pronador moderado-severo). Para andar puedes utilizar las plantillas con las taloneras, si tienes mucho dolor (que lo vas a tener). Las taloneras hay que utilizarlas incluso hasta para andar por casa.
Comienzo las diez sesiones indicadas por el Dr. Los baños de contraste, fisio, estiramientos, antiinflamatorios, etc., etc. Una vez terminadas,  reanudo con otras ocho sesiones, pero añado  magnetoterapia  y masaje en la planta. Esto no es “la purga Benito”, pero todo ayuda. Los antiinflamatorios dejé de tomarlos a los 10 días.
Ni que decir tiene que correr, nada de nada. Casi dos meses. Estuve desde el día 22 de marzo hasta el sábado 27 en bici estática, pero las sensaciones no son buenas. Dejo la bici y opto por la piscina, la cual utilizo durante veinticinco  días, una semana tres sesiones la siguiente cuatro. Probarlo. Te mantiene en forma. Casi como correr, pero claro arreando bien.
Cada día, ejecuto baños de contraste, automasaje con pomada Traumell en la planta, Compex en programa “tens”, estiramientos, tanto por la mañana como por la noche. En ocasiones hago una extra en las horas centrales.
El día 1 de mayo comienzo a correr. Antes me hago un vendaje preventivo para la fascitis (entráis en una página  de Yootube y podéis ver como se coloca)  estiro la planta del pie,  y luego estiramientos específicos para la fascitis. En las zapatillas meto las taloneras de color verde. Comienzo a ritmo suave con bastante incertidumbre. Noto un leve dolor que a los diez minutos pasa, pues el pié entra en calor. A la media hora de carrera me paro, saco los cubitos de hielo que llevaba preparado en el coche y aplico estos con un masaje en la planta durante diez minutos. Continuo corriendo a ritmo suave durante media hora. Después de correr, estiramientos especificos para la fascitis y los habituales.
Ya en casa, hago baños de contraste, electro estimulación con el Compex en modo “tens”, automasaje con Traumell, y aplicación de hielo. Por la noche lo mismo y ¡¡¡¡sobre todo!!!!, todos  los días  sin excepción lo mismo de lo mismo, aunque no entrenéis.
Al día siguiente después de correr, noto ligeras molestias pero una vez que realizo lo explicado anteriormente ya no siento nada. Según avanza el día en y algunos momentos, hay un ligero dolor, pero es pasajero.
Después de la primera “experiencia” del  día 1 de mayo, hago entrenamientos  tres días a la semana, generalmente miércoles, sábado y domingo. Las dos primeras semanas y concretamente entre el sábado y domingo, es cuando más molestias siento, me imagino que es debido al entreno seguido. Aplico hielo en la mitad de carrera.
Ni se me pasa por la cabeza inflitrarme. El dolor es leve y soportable. La verdad es que se nota más el dolor  por la noche,(cuando voy al baño), pero una vez que me levanto por la mañana, hago los ejercicios, baños de contraste, etc, etc, etc,  el ligero dolor se va.
Importante. El  día 12 (mucho viento) entrené  en  la cinta del gimnasio. No es nada recomendable. Al ser pronador y el  suelo de la cinta muy blanda, hace que (incluso con zapatillas correctoras de pisada) el pié prone más. Bueno pues al día siguiente el dolor fue bestial. Me imaginé que todo lo que había avanzado con el tratamiento, lo había perdido en una hora. Por la noche el dolor fue a menos  y al día siguiente todo normal, pequeñas molestias y nada más.
Comentar (creo que es importante) que desde el día 3 de mayo tomo lo siguiente: Por la mañana y con el desayuno, dos gramos de vitamina C (dos pastillas efervescentes), Condro-Aid Forte (glucosamina, condroitina ,vitamina E y selenio), y tres cápsulas de Harpagofito (antiinflamatorio natural).
Al mediodía (en la comida) tres cápsulas de Harpagofito.
Por la noche ingiero dos cápsulas de Condro-Aid Forte, tres cápsulas de Harpagofito,  pero añado además tres cápsulas de un producto que lo tomo dos horas después de cenar y justo antes de dormirme. Se llama Genacol; colágeno del tipo I, II,III,IV y V. Los tejidos ligamentosos y  tendinosos,  tiene su estructura formada por colágeno, y  por lo visto este compuesto ayuda a la producción de colágeno.
¡¡¡¡De todas las formas lo mejor es que acudáis al doctor y él evaluará el tipo de medicación, pero ya sabeis….. las pastillas agresivas a ciertos doctores les encanta!!!!!.
Opinión personalísima. El  ibuprofeno o cualquier compuesto de este tipo (tomado durante más de diez días) es peor que el Aguardiente, el Soberano y el Whiski  juntos.
Los productos que estoy utilizando, no tienen efectos inmediatos. Todo es  a largo plazo (uno, dos, o tres meses). Hay que ser constantes. Muy muy constantes. Tener paciencia, pero por lo que he podido leer, las personas que tienen los síntomas de fascitis plantar, y no hacen todo lo comentado,  les cuesta entre nueve y doce meses curarse.
Ahora mismo y  con las leves molestias que tengo (soportables) no recomiendo la infiltración.  Y lo mejor de todo, es que con los entrenos que hago (no es mucho, tres días a la semana) el dolor no va a más, y desciende el umbral de dolor poco a poco.
Hoy día 30 de mayo he salido a trotar y he decido NO colocarme las taloneras, pues desde el día 1 de mayo, notaba dolores durante la  carrera, justo en la inserción del gemelo con la parte posterior de la rodilla, así como es los isquiotibiales. Además los cuádriceps, van más cargados. Pues bien ACERTE. Durante el entreno no he tenido molestias ni en gemelos, isquiotibiales y los cuádriceps los tengo “chapeau”. Me da la sensación que las taloneras van bien para andar, pero para correr, vas con demasiada amortiguación y cuesta más despegar el pié del suelo.
Mi intención es entrenar todo el mes de junio tres días a la semana, julio alternaré tres días una semana y cuatro días la siguiente. Agosto y septiembre cuatro días y algunos cinco y luego a por mi cuarta maratón, que será en Chicago.
Os dejo enlace de páginas, donde podéis ver estiramientos, recomendaciones, etc.  Página de: www.maitegoicoecheamanso otra de: http://www.championchip.cat/lliga2007/medicina/fascitis_plantar.htm  . Si pinchais y no podeis abrir enlace, copiar y pegar en el buscador.
Cada persona es un mundo. Probar.  Debéis ser perseverantes, no dejarla ni un solo día sola. Tendréis bajones, algo de ansiedad por no correr. Es mejor parar, tratar y continuar poco a poco. Pensar una cosa. Si tenemos fuerza de voluntad para salir a correr, como no vais a ser capaces de realizar esta tontería que os he descrito.
No os confiéis. Si al acabar de entrenar no os duele, seguir con el tratamiento.
Bueno espero que esto os sirva de algo. Saludos.
César Blanco Alvarez.
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: Admin en 31 Mayo, 2010, 11:20:55 am
Gracias César, muy buen y detallado aporte el tuyo. Claro que nos servirá. Seguro que más de uno por desgracia necesitará leer este post algún día y le servirá tu experiencia que tan amáblemente has compartido.
Este es el espíritu forero  :good:.
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: joselete en 31 Mayo, 2010, 12:01:15 pm
Muy interesante post. Muchas gracias César.
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: Amadablam en 31 Mayo, 2010, 15:05:14 pm
Gracias Cesar  :drinks:
Adios
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: cesarblancoalvarez en 31 Mayo, 2010, 16:54:56 pm
Hola a todos. Gracias. Es la primera vez que escribo y lo comparto. La verdad es que estoy agradecido  ya que os habéis molestado  en contestar. César.
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: runningbox en 31 Mayo, 2010, 21:17:54 pm
yo boy  a tomar buena nota cesar pues tengo la fascitis hay al acecho , y me echo a temblar de todo lo que leo sobre esta lesion , te agradezco mucho que te hayas decidido a exponerlo pues va a servir de gran ayuda , a todos los que estamos locos por la carrera
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: andresgarper en 15 Agosto, 2011, 13:51:19 pm
Muy buena tu exposición. Espero que ya estés recuperado. Prácticamentenes lo mismo que me ha pasado a mi y el tratamiento que sigo desde hace un año. Añadir que a mi me viene muy bien colocar el pie sobre una bolsa de guisantes congelados, durante 10-15 minutos y despues rodar una botella (pequeña) de agua congelada apretando; duele pero alibia el dolor de la fascia, así como realizar los ejercios de http://www.championchip.cat/lliga2007/medicina/fascitis_plantar.htm. Al respetable que le pase lo mismo, decirle que paciencia. Es una lesión que dura bastante y puede reaparecer. Descanso, mucho descanso. Cambiar de deporte por un tiempo. La bicicleta es complementaria del running, trabajas y fortaleces músculos implicados en la carrera y en esta lesión tiene un carácter rehabilitador.

Un saludo.
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: NACHO_COOPER en 31 Octubre, 2011, 09:15:49 am
Pues no se si por las series, o por desgaste de las zapas (300 kms) o porque, pero creo que empiezo con fascitis... pues me duele bajo el hueso ese de nombre raro jeje...

la rabia es que tengo carrera este domingo 6 y el 13, estoy por probar a hacer los estiramientos y el vendaje ese que se menciona para ver si mitigo el dolor. pues siendo soportable, si hay dolor no es buena señal.

Quiero pedir cita al fisio para ver que me dice y me oriente un poco, y com tiene podólogo también en su clínica ya le preguntaré por el tema de las plantillas.

Un saludo,
Nacho
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: NACHO_COOPER en 04 Febrero, 2012, 10:25:09 am
Como puede ser de ayuda para la gente os lo comento.

Com osabéis varios desde noviembre vengo padeciendo de fascitis en el pie izquierdo. Con lo que se indica en este post, de masajes, vendajes, etc he conseguido que no vaya a más, pero no se va :(.

He probado con una férula para dormir y la verdad es que va de maravilla, creo que si dejara de correr un tiempo podría incluso remitir del todo sin masajes y demás.

la férula es parecida a esta que pongo en la foto (como no se ponerla pongo el enlace al final) si ponéis en google night splint fasciitis salen muchas fotos

los primeros días parece incómodo pero duermes sin rpblemas y al levantarte por la mañana es como si no tuvieras nada de dolor.

en fin que puede ser un buen remedio.

Un saludo,
Nacho

(http://www.sportstek.net/images/pf-1.jpg)(http://www.sportstek.net/images/pf-2.jpg)
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: Amadablam en 04 Febrero, 2012, 11:48:25 am
nacho la dir de la imagen no es correcta, modificala o pasame la dirección y lo rectifico yo  CHACHI

Merorate de esa pesada lesión

OOLA
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: NACHO_COOPER en 04 Febrero, 2012, 12:13:14 pm
Gracias Amadablam.

He buscado más fotos y algunas tenían una url más correcta. Mi problema ahora es que creo que tengo una fisura en el 5º metatarso... a lo mejor es exagerado pero me duele algo en el exterior del pie... es que antes de ayer por la tarde corrí 12,5 kms contra el frío y el viento...

Un saludo
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: vigaro en 04 Febrero, 2012, 21:02:03 pm
Buenas familia.

Al igual que Nacho, llevo ya varios meses enredao con esta molesta lesión. Vengo peleándome con ella desde Septiembre, teniendo que parar definitivamente de correr desde Noviembre. He probado de todo: Fisio, estiramientos, ibuprofeno, botellita de hielo, reflexball, taloneras, vendajes, etc.. y a pesar que sí noto algo de mejoría con estos métodos, cuando vuelvo a correr el dolor reaparece.
De momento, lo estaba dejando pasar hasta que me viese el traumátologo a final de este mes (igual también tengo espolón), pero hace 2 semanas una compi me recomendo un cachivache que mostraba un corredor en su blog y del que hablaba maravillas: Thermoskin Plantar FXT.

(http://www.cascade-usa.com/contentonly.aspx?file=images/8_234_L.gif)

Básicamente actua de igual manera que las férulas que apunta Nacho, con la salvedad que es algo menos aparatoso que las férulas rigidas. El caso es que tras llevar usándolo menos de una semana, puedo decir que el dolor ha disminuido de forma espectacular (sobre todo, como vuelve a indicar Nacho, por las mañanas al levantarte).

De momento es pronto para formarme una opinión sólida, puesto que no he retomado de forma continua los entrenos, pero tiene toda la pinta que el encuentro entre este cacharro y el menda puede que sea el principio de una gran amistad.

Mañana veremos como se comporta mi querida fascía en las Dos leguas de la Fuente de la Chopera.

Un saludo compis. OOLA
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 31 Agosto, 2012, 00:56:59 am
Buenas familia.

Al igual que Nacho, llevo ya varios meses enredao con esta molesta lesión. Vengo peleándome con ella desde Septiembre, teniendo que parar definitivamente de correr desde Noviembre. He probado de todo: Fisio, estiramientos, ibuprofeno, botellita de hielo, reflexball, taloneras, vendajes, etc.. y a pesar que sí noto algo de mejoría con estos métodos, cuando vuelvo a correr el dolor reaparece.
De momento, lo estaba dejando pasar hasta que me viese el traumátologo a final de este mes (igual también tengo espolón), pero hace 2 semanas una compi me recomendo un cachivache que mostraba un corredor en su blog y del que hablaba maravillas: Thermoskin Plantar FXT.

(http://www.cascade-usa.com/contentonly.aspx?file=images/8_234_L.gif)

Básicamente actua de igual manera que las férulas que apunta Nacho, con la salvedad que es algo menos aparatoso que las férulas rigidas. El caso es que tras llevar usándolo menos de una semana, puedo decir que el dolor ha disminuido de forma espectacular (sobre todo, como vuelve a indicar Nacho, por las mañanas al levantarte).

De momento es pronto para formarme una opinión sólida, puesto que no he retomado de forma continua los entrenos, pero tiene toda la pinta que el encuentro entre este cacharro y el menda puede que sea el principio de una gran amistad.

Mañana veremos como se comporta mi querida fascía en las Dos leguas de la Fuente de la Chopera.

Un saludo compis. OOLA

Vigaro recuerdas nuestra conversación en la quedada de la cdc sobre este tema? Pues sigo con la molestia/lesión y aunque lo voy llevando me pasa igual que te pasaba a ti que no acaba de irse y sobre todo por la mañana al levantarme lo flipo... No tendrás en enlace de la web donde la compraste?
Un saludo y nos vemos en Madrid corre por Madrid no?
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: vigaro en 31 Agosto, 2012, 14:40:58 pm
Claro que me acuerdo, que pena oír que sigues con molestias.

Como ya te dije en mi caso fue mano de santo, junto con las platillas para que apoyase todo el arco (a mi me venía por pie cavo)

Cuando yo la pille creo que salía gratis los gastos de envío, ahora no lo sé. De todas formas en amazon te sale por la mitad de lo que vale en España.

http://www.amazon.co.uk/Thermoskin-Plantar-Fascia-Entensor-Medium/dp/B0013905HK (http://www.amazon.co.uk/Thermoskin-Plantar-Fascia-Entensor-Medium/dp/B0013905HK)

Yo sí iré a Madrid corre por Madrid, espero verte y que las molestias sean menores o nulas
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 31 Agosto, 2012, 17:15:47 pm
Gracias Vigaro! Ya te diré a ver como evoluciona,la verdad es que estoy un poco arto pero bueno con paciencia con vuestras recomendaciones y el apoyo,seguro que va remitiendo poco a poco... Te veo en Madrid corre por Madrid por supuesto, eso si no esperes que te siga esta vez... Jejeje Makina!
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: NACHO_COOPER en 04 Septiembre, 2012, 21:27:21 pm
En el FB de Hokosport pusieron un enlace a un podologo deportivo que ha puesto el siguiente video que creo intersante
Heel Pain Stretching Help (http://www.youtube.com/watch?v=H7g--QC8qVM#)

Espero que os sea de utilidad.

Nacjo
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 05 Septiembre, 2012, 00:33:46 am
Gracias Nacho todo es de ayuda  :good:
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: laver en 09 Octubre, 2012, 00:59:42 am
Claro que me acuerdo, que pena oír que sigues con molestias.

Como ya te dije en mi caso fue mano de santo, junto con las platillas para que apoyase todo el arco (a mi me venía por pie cavo)

Cuando yo la pille creo que salía gratis los gastos de envío, ahora no lo sé. De todas formas en amazon te sale por la mitad de lo que vale en España.

http://www.amazon.co.uk/Thermoskin-Plantar-Fascia-Entensor-Medium/dp/B0013905HK (http://www.amazon.co.uk/Thermoskin-Plantar-Fascia-Entensor-Medium/dp/B0013905HK)

Yo sí iré a Madrid corre por Madrid, espero verte y que las molestias sean menores o nulas


Hola quisiera preguntar a los que habéis comprado la especie de férula nocturna o calcetín para la fascitis (no se como denominarlo) Thermoskin Plantar FXT
a los compañeros vigaro SUPERPROPER, una duda que tengo;

Estoy interesado en comprarlo, pero cuando entro a Amazon, no específica donde se puede seleccionar la talla (en mi caso la 7) sólo pone “Men Shoe Size 7-9” al lado del producto. Cuando le doy a comprar tampoco halló casilla u opción para seleccionar la talla. Por lo que entiendo que quizás el mismo producto vale tanto para una persona que calce un 7, 8 o 9 y que se regulará ajustando el velcro. ¿Es así?  Podríais sacarme de dudas los que lo hayáis comprado. Me da miedo pedir por ordenador algo que luego no me valga.

Gracias por anticipado y un saludo.




Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 09 Octubre, 2012, 09:58:46 am
Que tal laver, bueno lo primero desearte que te mejores y que tengas mucha paciencia o ya voy camio de 3 meses o mas con la fascitis y parece que va para rato, de hecho ahora estoy escribiendo con la pelotita dale que te pego...

Sobre lo de las tallas aqui te dejo dos enlaces uno es el de la marca de hermoskin donde te indica la equivalencia de las tallas y el otro un enlace también de amazon donde puedes elegir la medida, que si no me equiboco en u caso es la medium (pero míralo por si acaso)

Equivalencia tallas: http://www.thermoskin.com/ankleFXT_end.html (http://www.thermoskin.com/ankleFXT_end.html)

enlace amazon con tallas: http://www.amazon.com/Swede-O-ThermoSkin-Plantar-FXT/dp/B006TFB6QC/ref=pd_sim_sg_5 (http://www.amazon.com/Swede-O-ThermoSkin-Plantar-FXT/dp/B006TFB6QC/ref=pd_sim_sg_5)

Muca suerte y mante la fascitis a ralla!!

PODREMOS CON ELLA  Sii
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 09 Octubre, 2012, 10:02:51 am
Por cierto por lo que veo el enlace de Vigaro es una M 7-9 así que en principio también te valdría la medida (por si te sale mas barato)  Que te mejores
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: laver en 09 Octubre, 2012, 16:36:52 pm
Por cierto por lo que veo el enlace de Vigaro es una M 7-9 así que en principio también te valdría la medida (por si te sale mas barato)  Que te mejores


Gracias socio, me es muy util la respuesta. Ahora entiendo que si que hay varias tallas pero que la que se anuncia en amazon UK es del 7-9, es la medium, por tanto me vale y sale barata.

El enlace donde se eligen las tallas del Termoskin en Amazon Usa, lo explica. Asi que probare el de Amazon Uk 7-9

MUCHAS GRACIAS por tu rapidez!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Espero que tu te cures definitivamente y a los demás compañeros Que te mejores
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 09 Octubre, 2012, 16:46:26 pm
Por cierto por lo que veo el enlace de Vigaro es una M 7-9 así que en principio también te valdría la medida (por si te sale mas barato)  Que te mejores


Gracias socio, me es muy util la respuesta. Ahora entiendo que si que hay varias tallas pero que la que se anuncia en amazon UK es del 7-9, es la medium, por tanto me vale y sale barata.

El enlace donde se eligen las tallas del Termoskin en Amazon Usa, lo explica. Asi que probare el de Amazon Uk 7-9

MUCHAS GRACIAS por tu rapidez!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Espero que tu te cures definitivamente y a los demás compañeros Que te mejores
Mucha suerte laver y bienvenido al foro!  Que te mejores
Título: Re: lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 11 Octubre, 2012, 00:59:15 am
Mas información

http://www.journalshr.com/papers/Vol%201_N%202/V01_2_6.pdf (http://www.journalshr.com/papers/Vol%201_N%202/V01_2_6.pdf)

http://www.podologiaalicante.com/index.php?m=12&y=08&d=03&entry=entry081203-042057 (http://www.podologiaalicante.com/index.php?m=12&y=08&d=03&entry=entry081203-042057)
Título: Re:lesión de fascitis plantar
Publicado por: Gandalf en 26 Octubre, 2012, 22:41:32 pm
Artículo más que interesante sobre la Fascitis Plantar:

http://www.championchip.cat/lliga2008/medicina/fascitis_plantar.htm (http://www.championchip.cat/lliga2008/medicina/fascitis_plantar.htm)

 :wizard:
Título: Re:lesión de fascitis plantar
Publicado por: SUPERPROPER en 26 Octubre, 2012, 22:50:20 pm
Artículo más que interesante sobre la Fascitis Plantar:

http://www.championchip.cat/lliga2008/medicina/fascitis_plantar.htm (http://www.championchip.cat/lliga2008/medicina/fascitis_plantar.htm)

 :wizard:

 choca!
Título: Re:lesión de fascitis plantar
Publicado por: qbro2 en 06 Noviembre, 2012, 22:52:36 pm
Por las mañanas lo estoy flipando al despertarme y corriendo ya el dolor se está haciendo más fuerte. Habrá que seguir a rajatabla todo lo que habéis compartido en este hilo más que interesante, útil. Gracias por compartir tanta y tan buena información.