Forofos del running
CATEGORIA GENERAL => El Foro la Vara => Mensaje iniciado por: cheve en 27 Mayo, 2013, 10:34:59 am
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Desde el mayor de los respetos y desde el máximo cariño, pero esto es una crítica sin ambages a gente del foro.
Me duele profundamente leer en este foro como alguno de sus miembros se jacta de manera pública de, a sabiendas que no son sus tiempos de carrera, situarse en los cajones "justo detrás de la élite" (hablo en particular de la Carrera del Agua).
Esa persona lo explica como estrategia de carrera (en ese tema no entro). Sí entro, y a fondo, en la peligrosidad que entrañan este tipo de acciones. Yo sí ví a esa persona ayer en la Carrera del Agua. Y sí vi sus buscos parones, aunque él no se diera ni cuenta. Y sí vi las caídas que hubo en la salida. Y sí ví como, al menos una de esas caídas, estuvo provocada por la propia víctima que fue, básicamente, arrollada por los corredores que, bien situados, llevaban un ritmo muchísimo superior...el ritmo que le correspondía.
Yo ayer salí, creo que bien situado bastante adelante, para hacer una carrera sobre los 38 minutos. Eso, en el Agua y en salida cuesta abajo, implica arrancar a 3:40 y pico. Todavía a 500 metros de la salida ví gente que tras un sprint se paraban de golpe, o eso parece cuando bajan a un ritmo de cinco minutos o más en cuestión de segundos. Gente con la que te topas como si fueran un muro. Gente que encima se molestan o te golpean cuando terminas por empujarles (cuando en realidad lo que logras es no comértelos). Ayer me pasó. Super y, creo que José Atlético, fueron testigos....
Por supuestísimo que todos tenemos derecho a correr a los ritmos que nos parezcan en cada carrera y en cada momento. Desde trotar una prueba a dejarnos la vida por rascar un segundo.
Y, por supuestísimo, que cada uno corre una carrera como quiere (de menos a más o de más a menos)....
Pero hagámoslo con cabeza y no pensando que corremos solos. Lo de menos, casi, es entorpecer a los corredores que se sitúan bien en sus cajones y que quizás tras semanas de entrenamiento buscan su mmp....
Lo grave es que este tipo de actitudes, a mi modo de ver muy irresponsables, causan accidentes.....
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Tenia escrito un tochazo acojonante...
Finalmente decido no postearlo, sonaria demasiado fuerte, tan solo te dire algo que ahora mismo me sale. Amen de lo dicho.
No vamos a cambiar el mundo cheve...
El problema de todo esto, es que oigo y leo a gente criticar las organizaciones de las carreras de mil cosas, ropero, kilometraje, avituallamiento, etc etc.... cuando somos a nosotros mismos a quien debemos mirarnos para mejorar la calidad de las carreras.
Como digo, no vamos a cambiar el mundo. Mañana habra otra carrera, y la gente seguira colocandose lo mas delante que pueda independientemente de su ritmo.
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Pues es que no puedo añadir nada, sabemos que correr una carrera es un deporte de contacto, hay roces, empujones y todos nos hemos llevado y hemos dado sin querer algún toque a la zancada de un compañero. Hay que aprender a correr en grupo y no es fácil si se entrena siempre solo.
Pero esta claro que un ser arrollado en una carrera donde los cajones indican los tiempos de rodaje es un fallo unicamente del que se ha posicionado mal. cuando alguien sale a 3'30'' encontrarse de repente a alguien a 4'15'' es una hostia, tan claro como eso, si no se la lleva el susodicho se la lleva el de al lado en la maniobra evasiva...
No es para sentirse orgulloso, es para sentirse avergonzado...
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Lo suscribo totalmente... Y eso que yo salí un poco más atrás, y me topé con esos mismos problemas: gente a la que adelantas en el primer kilómetro por que se han ubicado muy mal, y que se ponen en riesgo a sí mismos y a otros corredores que se ven obligados a cambiar su trayectoria, forzar adelantamientos y molestar a terceros. Vamos, lo que se dice una "chicane móvil".
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Creo que es un tema que ya se a comentado muchas veces, y se sigue haciendo.
Sere claro, y lo siento si soy demasiado sincero con mis pensamientos. He leido abrir un hilo para intentar mejorar una carrera, Mapoma, san silvestre... Son criticas constructivas, pero me pregunto ¿con que fin?
Tal vez... ¿con el fin de mejorar una carrera? ¿para que? Si cuando el usuario (corredor en este caso) ve una pequeña fractura en esta organización, ya sea ropero, ya sea cajones, trata de aprovecharse de ella.... ¿no seria tambien recomendable que mirasemos hacia nuestro propio ombligo?
Yo personalmente, si una organización "me falla" durante una edición (lease carrera nocturna de la meridional), mi mejor critica es que al año venidero, se quedaran sin mi dinero...
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también suscribo lo dicho por los compis... :good:
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Precisamente el pasado martes comentaba esto mismo con un compañero que iba a ser de la partida en la carrera. Ten cuidado en la salida y colócate relativamente adelante si quieres poder correr y evitar problemas. Por lo que he podido saber, los tuvo...
+1 para Cheve.
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Amén Cheve.
Debemos de ser conscientes de nuestras posibilidades y sobretodo de entender que no estamos solos. Hay que respetar al resto de corredores que, como uno mismo tienen el mismo derecho a correr, no podemos criticar la organización de determinadas carreras si nosotros mismos, somos los primeros en actuar de manera equivocada. En la salida de ayer, perdí de inmediato a Cheve, Chexpir y Superproper porque aunque parezca mentira alguien delante nuestro salió trotando y no pude adelantarlo porque me hubiera tenido que cruzar y habría podido tirar a la gente que nos sobrepasaba por los lados. ¿ Por qué esa persona no salió más atrás? Todos queremos correr, a todos nos gusta pero por favor respetemos al resto de corredores y hagamos más fácil todo.
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Amen a todo y a todos... Suscribo todas y cada una de vuestras palabras...
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Totalmente de acuerdo, pero esto ya lo habíamos comentado en la media de Getafe, q paso algo similar. Yo ayer antes del km 1 estuve a punto de acabar la carrera porque al hacer un zig zag para no ostiarme con alguien q iba trotando el de detrás me piso el talón sacándome la zapatilla, suerte q no me hizo falta parar para volver a ponérmela pero no quiero ni pensar si sale la zapatilla volando y yo tengo q frenar me para buscarla hubiese sido un caos.
Esta claro q hay q concienciarse y darnos cuenta q nos debemos colocar en el cajón q obedezca a nuestro ritmo medio de carrera y no al que vayamos a hacer en los primeros 500m y más en estas carreras q la gente sale con el cuchillo entre los dientes.
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Esto es algo que siempre pasa, siempre nos quejamos y creo que tiene muy dificil solucion y eso que los organizadores cada vez ponen algo de su parte.
Y cada vez peor sino fijaros en muchas salidas y vereis al lado de la elite a gente que de elite solo lleva los calcetines. Al final es un mal que nos come por todo los lados desde los que salen muy lentos, a los que van en grupo y encima no te dejan pasar. yo siempre me pregunto joder si he quedado el 150 de esta carrera por ejemplo y en la salida habia por delante al menos mas de 500. Y eso que trato de colocarme adelante pero creo que nunca acierto.
Ayer en la del agua fue un caos terrible y encima ese primer giro con la glorieta en medio fue de ordago, se pierde mucho en adelantar a la gente esos cambios de ritmos te pueden destrozar una MMP y eso es una putada.
Yo respeto que cada uno corra al ritmo que quiera y como quiera pero hay un sitio en la salida para todo el mundo pueda hacerlo como le plazca.
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Yo en este tema ya no pierdo ni 5 seg en debatirlo porque no va a servir para nada, la gente jamás se concienciara de qué es tan perjudicial para ellos como para los que vienen detrás y entorpeces, sólo aprenderán cuando un día besen el suelo y bueno tampoco es cuestión de desearles eso....
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Totalmente de acuerdo CHACHI
Ayer en la Carrera del Agua lo pasé realmente mal tratando de esquivar gente que estaba en el cajón 1 y salió trotando por el centro. También vi varias caídas por este motivo; gente arrollada y gente que cayó al suelo esquivando a otros que deberían estar 4 cajones más atrás.
De verdad que no lo entiendo
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Vamos a ver... por supuesto que desde el Foro poco podremos hacer con la multitud de corredores que se ubican mal. Eso sí, no está de más en que hagamos conocedores a algunos de nuestros compañeros de este foro de las consecuencias que su manía de posicionarse "tras la élite" no es que esté muy bien vista...
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Totalmente de acuerdo, además no entiendo porque lo hacen.
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haber chicos creo que el amigo joanvato ya se a enterado de lo que piensa la mayoria del foro, pero yo ahondo en otra cuestion, yo tenia el dorsal 2150 y puse en la inscripcion mi mejor marca en aquel momento 53.26, sali detras del globo de 50, pues bien en que se basan los organizadores?, joanvato tenia el dorsal 553, segun eso estaba en el cajon que le correspondia no?, y tambien vi gente con un dorsal tres mil y pico, con marcas de menos de 40, creo que toda la culpa no la tiene el amigo joan, insisto ya se a enterado no le deis mas cera por favor :friends:
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Suscribo, y digo mas, no solo vi como cheve casi se mata por intentar esquivar al corredor de delante que parecía que iba buscando setas y que había salido pegado a la elite, sino que para colmo cuando cheve, en una maniobra casi imposible logro pasar saltando de lado para no comérselo, este le soltó literalmente un manotazo en la espalda diciéndole de todo, no contento con eso, cuando pase yo por el mismo lado y con espacio mas que de sobra me intento dar un codazo, es alucinante lo que hay que ver y vivir... no os digo de lo que me entraron ganas en ese momento, pero lógicamente un tipejo así no merece ni un segundo de mi tiempo.
Lo que digo con esto es que la gente ni siquiera es consciente de que el problema es de ellos que salen en un cajón que no corresponde a su velocidad de salida si no que se piensan que es del los corredores que salen demasiado rápido (hablamos de un cajón justo detras de élite y delante del todo de ese cajón)
y yo me pregunto, no seria tan fácil que alguien que lleve un dorsal 5000 no este en el primer cajón, porque pienso que normalmente un corredor con un dorsal 100 o 200 (que le han dado por acreditar un tiempo bajo) no suele salir a coger setas y si lo va hacer no se sitúa en esa posición.
claro que esto es si se respetan las acreditaciones y lo digo porque cheve llevaba el dorsal 391X cuando el mio con una marca mucho peor era el 20x
Así que aquí hay varios responsables, uno y los que mas culpa tienen LOS PROPIOS CORREDORES y dos la ORGANIZACIÓN , por no controlar los cajones y los tiempos para los dorsales.
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Qué hubo errores en la adjudicación de dorsales en el agua, eso es evidente e indiscutible.
Pero para mí es más evidente que la gente que corremos muy habitualmente pruebas populares y que sabemos a que ritmo corremos tenemos una responsabilidad añadida para evitar accidentes.
En el fondo ya no es ni una cuestión runner... se trata de sentido común y de hacer la vida más fácil a la gente que nos rodea, no pensando exclusivamente en uno mismo y en sus experimentos.
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Qué hubo errores en la adjudicación de dorsales en el agua, eso es evidente e indiscutible.
Pero para mí es más evidente que la gente que corremos muy habitualmente pruebas populares y que sabemos a que ritmo corremos tenemos una responsabilidad añadida para evitar accidentes.
En el fondo ya no es ni una cuestión runner... se trata de sentido común y de hacer la vida más fácil a la gente que nos rodea, no pensando exclusivamente en uno mismo y en sus experimentos.
Estoy de acuerdo y no lo estoy.
Si la gente fuera como tiene que ser sobrarían muchas normas, pero la realidad es que la gente ni tiene la misma forma de ver las cosas ni muchos quieren hacerlas bien por egoísmo así que, mientras la gente se educa y respeta a el resto, una buena organización y supervision ahorraría mas de un disgusto en forma de caídas y meles.
La carrera la organiza una empresa, cub, organización o quien sea.... y pone unas normas y a quien no les gusten que no vayan asunto resuelto.
esto debería ser obligado por la seguridad de la gente y no debería confiarse a la buena fe de los runne, que si bien la mayoría la tiene, con un solo cafre que no la tenga la puede liar muy gorda.
en mi opinión claro
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Pues teóricamente controlaban en los accesos de los cajones quién entraba, a mi me tocó delante por dorsal, en un principio me quería poner entre los dorsales 1000 y 2000 y cuando iba a acceder el de seguridad me pidió que por favor fuese al que me correspondía. Y si, la verdad es que es una jodienda las salidas y el zigzageo que hay que ir haciendo, a mi al menos me mata. Al igual que digo que seguramente yo también moleste a algunos bólidos que ves pasar.
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haber chicos creo que el amigo joanvato ya se a enterado de lo que piensa la mayoria del foro, pero yo ahondo en otra cuestion, yo tenia el dorsal 2150 y puse en la inscripcion mi mejor marca en aquel momento 53.26, sali detras del globo de 50, pues bien en que se basan los organizadores?, joanvato tenia el dorsal 553, segun eso estaba en el cajon que le correspondia no?, y tambien vi gente con un dorsal tres mil y pico, con marcas de menos de 40, creo que toda la culpa no la tiene el amigo joan, insisto ya se a enterado no le deis mas cera por favor :friends:
Brad, lo siento macho pero no estoy de acuerdo, no sólo me refiero a Joan, sino en general. Excepto q sea tu primera carrera, todos sabemos donde esta nuestro ritmo de carrera y si la organización se confunde al adjudicar nuestro dorsal, imagino q es lo que le ocurrió al bueno de Joan, todos sabemos q no puede ser justo detrás de la elite. Hay mucha gente q le dedica muchas horas y mucha ilusión a conseguir una marca determinada y hay situaciones de carrera q te pueden dar al traste con todo, sería una pena q fuese por algo como lo q estamos tratando.
Y conste q no es un tema personal con Joan, q me parece un tío fenomenal, sino es algo en lo q esta equivocado y en lo q debe reflexionar.
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Yo, suscribo casi todo lo que decís. Sobretodo porque el ir muy por delante de lo que se debiera, te incita a ir más rápido de lo debido, que como dice nuestro sabio compi " el ir 10 seg más rápido de lo debido en km 1 se paga en el 8", y suele ser casi siempre cierto, sino a las pruebas nos remitimos.
Yo desde que corro, por pensar, creo que estoy en lo cierto, que soy la tortuga del pelotón me pongo casi siempre por detrás de donde podría ser razonable que estuviera, y aún así adelanto a gente, cierto es que ya me he acostumbrado y, no gustándome, ya lo asumo.
Pero creo que es bueno recordarlo más y más veces, para que entre todos sea esto algo mejor y sobretodo, las MMP's son lo de menos, pero un mal golpe o caida te puede dar al traste la temporada o unas preciosas semanas o incluso tener que dejar de ir a trabajar que con los tiempos que corren puede ser incluso peor.
En fin, dentro de un año, me temo, podremos rescatar este post diciendo casi lo mismo, cambiando los nombres de los que en parte "ayudan" al caos inicial.
un saludo
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Dani la cuestión es que el post se llama forofos mal situados y hombre lo que intento es parar esta lapidación, y ademas decir que si el estaba ahí al menos es porqué el dorsal asignado por error falta de control o por lo que fuera era ese, ah y no lo sientas estamos para discrepar si todos pensasemos igual sería muuuy aburrido, un abrazo amigo
chusso Team mapoma 2013
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Dos cosas:
La primera. Los cajones estaban delimitados por vallas. Yo ví personalmente como "corredores" las quitaban para no pasar el control de seguridad que estaba establecido en los cajones. España tiene un problema enorme de educación y en cuestiones cívicas somos más que tercermundistas en todos los ámbitos, inclusive el deportivo.
Lo segundo. A pesar de estar de acuerdo con todos vosotros (que yo también esquivé), esta indirecta me ha parecido muy directa, y yo la trataría de una forma un poco más personal.
:jester:
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Dani la cuestión es que el post se llama forofos mal situados y hombre lo que intento es parar esta lapidación, y ademas decir que si el estaba ahí al menos es porqué el dorsal asignado por error falta de control o por lo que fuera era ese, ah y no lo sientas estamos para discrepar si todos pensasemos igual sería muuuy aburrido, un abrazo amigo
chusso Team mapoma 2013
Está claro que la responsabilidad es de todos... corredores y (en parte) de la organización... aunque, la verdad, si fuéramos todos honestos y tuviéramos un poco de sentido común, no haría ni falta poner cajones en las carreras.
Yo conozco otro caso de una persona que tenía asignado un cajón muy por delante de lo que suele ser su marca. Fallo en la asignación de cajones? Puede ser, pero con irse a un cajón más atrás arreglado... aunque no siempre se puede, hay carreras que tampoco te dejan hacer eso (puede que en su día pusieras que quieres hacer 45 y ese día, porque no estás preparado, porque acompañas a alguien, porque estás lesionado... quieras ir a hacer 55 minutos...)
De todas formas, y refiriéndome al caso que nos ocupa, lo del dorsal no es excusa, porque todos sabemos que Joanvato se pone de forma sistemática en la parte delantera en las salidas. No creo que esto sea una lapidación, simplemente un toque de atención y una forma respetuosa de decirle a él, y a los demás, que no están actuando bien y que piensen en ellos y en los demás.
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¿Errores? Si yo pongo un mejor tiempo de 36 minutos, me asignan un dorsal bajo... Lo que provoca que otro corredor que acredita un tiempo real mucho mejor que el mío se va al segundo cajón. Y ayer, sin ir más lejos, en ese segundo cajón estabamos Dabenar, Chusso, Charly, Olderfish... y algunos más, que seguro que tenemos mejor marca que Joanvato. ¿Errores?
¿Falta de control? El acceso a los cajones ayer, para todos aquellos que lo respetaban, era modélico: un guardia de seguridad por cada cajón, indicando si se podía o no acceder. Los irresponsables que hacen caso omiso de este control siempre podrán saltarse las vallas o romper los precintos... Pero en esta ocasión, no es por falta de control.
E insisto en la idea que lanzaba Dabenar: ¿a cuántas carreras populares has ido? Seguro que a la segunda/tercera ya sabes cuál es tu ritmo, dónde te debes ubicar, y quiénes van a ser tus compañeros de carrera (esos dos o tres que andan igual que tú y con los que coincides en una carrera sí y en otra también)... Salvo que estés progresando mucho, en cuyo caso intentarás ubicarte un poco más adelante. De ahí a ponerte detrás de la élite, y aguantar cómo te pasa más de la mitad del pelotón, convertido en un obstáculo que recibe desde malas miradas hasta insultos... Insisto, hay que hacérselo mirar.
OJO: que no es nada personal, sino que son normas de respeto entre corredores, que figuran en todos los manuales.
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Sin que suenen mis palabras de un modo fuera de la objetividad...
Los cajones, estaban delimitados del:
1-200 ; 200-1000 ; 1000-2000; 2000-3000 ; 3000-4000
Mi dorsal era el numero 61. Al llegar al cajón delantero, donde espero que obviamente haya 200 personas, como mucho por delante mia, y poder ponerme delante del todo, me encuentro con que no hay cajones. Tan solo hay gente y gente delante. Me presigno, y entonces veo que tendre que adelantar a gente que va a salir mucho mas lenta... El primer kilometro, tuve que hacerlo sorteando a cientos de corredores, y en una de esas tuve que hacer un extraño donde meti el pie en una pequeño bache, y apunto estuvo de costarme un esguince...
No digo que sea culpa expresa de los corredores... pero siempre digo que en cuanto encontramos cualquier fisura en una organización, tratamos de llevarla a nuestro terreno y jugar con las cartas marcadas.
... lo que intento es parar esta lapidación ....
Respondere de la mejor manera posible, y olvidando el momento que casi me cuesta un esguince.
Entonces... cuando la organización falla, nos subimos todos al carro. Es facil darlos. Son gente que quizas ni siquiera nos lea. Ahora si se trata de uno o varios usuarios de este foro o quizas visitantes, tratamos de pararlo?
Sigamos con nuestro modelo de afrontar las carreras. Sigamos poniendo en juego el tobillo. Continuemos parando esta "lapidación"
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Sin que suenen mis palabras de un modo fuera de la objetividad...
Los cajones, estaban delimitados del:
1-200 ; 200-1000 ; 1000-2000; 2000-3000 ; 3000-4000
Mi dorsal era el numero 61. Al llegar al cajón delantero, donde espero que obviamente haya 200 personas, como mucho por delante mia, y poder ponerme delante del todo, me encuentro con que no hay cajones. Tan solo hay gente y gente delante. Me presigno, y entonces veo que tendre que adelantar a gente que va a salir mucho mas lenta... El primer kilometro, tuve que hacerlo sorteando a cientos de corredores, y en una de esas tuve que hacer un extraño donde meti el pie en una pequeño bache, y apunto estuvo de costarme un esguince...
No digo que sea culpa expresa de los corredores... pero siempre digo que en cuanto encontramos cualquier fisura en una organización, tratamos de llevarla a nuestro terreno y jugar con las cartas marcadas.
... lo que intento es parar esta lapidación ....
Respondere de la mejor manera posible, y olvidando el momento que casi me cuesta un esguince.
Entonces... cuando la organización falla, nos subimos todos al carro. Es facil darlos. Son gente que quizas ni siquiera nos lea. Ahora si se trata de uno o varios usuarios de este foro o quizas visitantes, tratamos de pararlo?
Sigamos con nuestro modelo de afrontar las carreras. Sigamos poniendo en juego el tobillo. Continuemos parando esta "lapidación"
No son uno o varios es uno individual al que se refiere el post pepe
chusso Team mapoma 2013
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Y dejó de escribir más sobre el asunto, creo que se a tratado de una manera muy personal es lo único que pienso, este Sr a corrido ya más de 100, carreras todas con su dorsal tambien ahí quien corre sin el y lo publicita, no se creó que hemos sido demasiado directos, nada más, un abrazó
chusso Team mapoma 2013
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Cómo bien dicen los entendidos las carreras te ponen en tu sitio. Me refiero a que yo con el dorsal 814 entré en la posición 764, que entre más de 4000 personas es una diferencia mínima. Seguro que las posiciones que habeis ocupado son muy parecidas a vuestro número de dorsal siempre y cuando des una marca acorde a tus posibilidades.
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Cómo bien dicen los entendidos las carreras te ponen en tu sitio. Me refiero a que yo con el dorsal 814 entré en la posición 764, que entre más de 4000 personas es una diferencia mínima. Seguro que las posiciones que habeis ocupado son muy parecidas a vuestro número de dorsal siempre y cuando des una marca acorde a tus posibilidades.
Oye casi se cumple con la posición de mi mujer!! entró en el puesto 3612 con un 3553 de dorsal...
Y dejó de escribir más sobre el asunto, creo que se a tratado de una manera muy personal es lo único que pienso, este Sr a corrido ya más de 100, carreras todas con su dorsal tambien ahí quien corre sin el y lo publicita, no se creó que hemos sido demasiado directos, nada más, un abrazó
chusso Team mapoma 2013
brad, siempre me ha parecido correr mal sin dorsal, y yo lo he hecho en 2 ocasiones, ayer y en la de la mujer, ayer por no saber si podría correrla tras correr una Media Maratón el sábado por la noche, y lo hice para hacer de liebre a mi mujer en su estreno en los10k y en la de la mujer, porque me sigo llamando Jesús Ignacio...
Pero creo que es menos peligroso correr sin dorsal, que ponerte en una zona donde vas a ser arrollado, vale que el primero no ha pagado pero el segundo si.
También desde aquí digo, que no cogí botella alguna de las mesas, ni mientras ni al final de la carrera, no tengo derecho a ello y lo lógico es eso y no fotocopiar nada...como dicen que pasó en la Maratón de madrid. Si no se paga, según mi opinión, no hay derecho a avituallamiento ni cronometrajes, muy distinto es el poder correr una carrera, pues vamos a ver la calle es de todos y hay mucha gente que aprovecha esa oportunidad que brinda una carrera de usar el asfalto y unas calles cerradas al tráfico.
Pero creo que Juan, ya sabe lo que piensa casi todo el mundo, pues tras la media de Getafe ya se habló del tema durante muchos post. El cree que esa estrategia le ayuda a hacer MMPs y muchos, creo que con razón, opináis lo contrario.
Un saludo,
Nacho
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Cómo bien dicen los entendidos las carreras te ponen en tu sitio. Me refiero a que yo con el dorsal 814 entré en la posición 764, que entre más de 4000 personas es una diferencia mínima. Seguro que las posiciones que habeis ocupado son muy parecidas a vuestro número de dorsal siempre y cuando des una marca acorde a tus posibilidades.
Oye casi se cumple con la posición de mi mujer!! entró en el puesto 3612 con un 3553 de dorsal...
Y dejó de escribir más sobre el asunto, creo que se a tratado de una manera muy personal es lo único que pienso, este Sr a corrido ya más de 100, carreras todas con su dorsal tambien ahí quien corre sin el y lo publicita, no se creó que hemos sido demasiado directos, nada más, un abrazó
chusso Team mapoma 2013
brad, siempre me ha parecido correr mal sin dorsal, y yo lo he hecho en 2 ocasiones, ayer y en la de la mujer, ayer por no saber si podría correrla tras correr una Media Maratón el sábado por la noche, y lo hice para hacer de liebre a mi mujer en su estreno en los10k y en la de la mujer, porque me sigo llamando Jesús Ignacio...
Pero creo que es menos peligroso correr sin dorsal, que ponerte en una zona donde vas a ser arrollado, vale que el primero no ha pagado pero el segundo si.
También desde aquí digo, que no cogí botella alguna de las mesas, ni mientras ni al final de la carrera, no tengo derecho a ello y lo lógico es eso y no fotocopiar nada...como dicen que pasó en la Maratón de madrid. Si no se paga, según mi opinión, no hay derecho a avituallamiento ni cronometrajes, muy distinto es el poder correr una carrera, pues vamos a ver la calle es de todos y hay mucha gente que aprovecha esa oportunidad que brinda una carrera de usar el asfalto y unas calles cerradas al tráfico.
Pero creo que Juan, ya sabe lo que piensa casi todo el mundo, pues tras la media de Getafe ya se habló del tema durante muchos post. El cree que esa estrategia le ayuda a hacer MMPs y muchos, creo que con razón, opináis lo contrario.
Un saludo,
Nacho
Efectivamente pienso igual y se lo e dicho a él personalmente, y lo de los dorsales, lo que quería decir Nacho a ti que te hubiera parecido si después de poner tu o quien fuera esto es un foro de amigos o así lo veo yo, se hubiera abierto un post forofos Sin dorsal, no me malinterpreteis creo que se a señalado con el dedo y perdonar si me parece mal
chusso Team mapoma 2013
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Brad, pues si se hubiera puesto un post sobre correr sin dorsal, hubiera dicho que mientras se pongan donde no molesten, detrás por ejemplo, que no cojan agua o lo que den, no me puede parecer mal. La calles debe ser para todos, recuerdo, que no se si sigue vigente, pero un simpático alcalde de madrid, prohibió correr por las aceras sobre el año 2000-2002.
Y opino que la calle es para todos, a ver si nos va a parecer mal, cuando pasa a veces que hay que sortear el que quiere cruzar la calle y se encuentra con que una carrera no le deja y lleva esperando 10 minutos o más.... Son temas distintos al salir mal posicionado provocando choques o frenazos o lo que sea. Si encima fuera sin dorsal...
En fin, que hagamos o digamos lo que pongamos aquí... poco arreglaremos. Pero me das pie a abrir un hilo sobre el correr sin dorsal... Yo opino que no me gusta, y lo he hecho en 2 ocasiones, una porque me parece una indecencia una carrera solo para ellas, de ahi que corriera, hasta con permiso de la organización... así lo puso en facebook ante mi ruego de no ser apedreado y otra la de ayer... que estuve dudando de si irme a vallecas a por un dorsal vacío...
Pero creo Brad que demasiado hemos escrito sobre el caso este, que debe ser anecdótico.
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Y como me explicas que a mi me asignen el dorsal 3235 y cuando me inscribi puse una marca de 46min, cuando al final fueron 42min lo que hice, yo fue a entrar en el cajon de los 1000-2000 y no me dejaron por el dorsal. Tuve que salir con los compis del FFDR que estaban con el globo de 50.
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Aúpa¡¡¡
Primero decir que no me gusta el título del Post, bajo mi punto de vista lo de Forofos sobra, como bien dice Cossete es una indirecta muy directa....
Creo que este es un mal endémico, y que por mucho que lo hablemos no va a cambiar, aunque no está de más llamar la atención sobre aquellos que bajo nuestro punto de vista tienen un comportamiento no demasiado deportivo.
Es un problema de fondo, y como apuntaba alguien en este hilo, básicamente de educación.
A veces cuando leo que el running si que es un deporte de compañerismo, me da la risa.
NO nos engañemos, en el running como en todo en la vida hay gente de todos los colores. Hay gente que se coloca mal en las salidas, que recorta en cada esquina, a veces hay molos modos, e incluso es un mundo donde existen las envidias.......
Yo desde hace tiempo que lo de las salidas me lo tomo con filosofía, ya que todo el mundo sale escopeteado con ritmos muy superiores al suyo, con lo que el tiempo que se pierde es mínimo, a no ser que como describís te encuentres con una pared delante, lo que provoca cambios de dirección, golpes etc.
Como decía Super, las organizaciones también tienen su punto de responsabilidad, porque como no sabemos comportarnos, alguien tendrá que controlarnos.
Ayer sin ir más lejos en Cuenca, depués de llevar 10 minutos colocado en la salida para ocupar la tercera/cuarta fila, tuve que ver como la gente se incorporaba directamente a la primera fila justo un minuto antes, y no eran la elite....
En este último MAPOMA(y en otras carreras con cajones), pude ver como con la excusa de :"es que corremos juntos", en nuestro corral se metía gente con dorsales de tiempos mayores.
Una vez más el corredor y su educación...
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Me parece mal que mucha gente se sitúe mal en las salidas pero pienso que por mucho que se hable eso va ha seguir ocurriendo y los corredores que van o vamos a por marca personal se lo tienen que tomar como un obstáculo mas como si fuera otra cuesta o le añadieran 200m a la carrera eso o buscar carreras menos masificadas.
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Un poquito de "arnica" para todos.......
¿Quiénes son los FOFOROS?
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Un poquito de "arnica" para todos.......
¿Quiénes son los FOFOROS?
Creo que debido al post de ayer ha tenido un baile de letras en las palabras FOFOROS Y CAJONES :jester:
Opino como aupanacho y cosette del título.
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Si se ha tomado de forma personal, es porque el forero en cuestion se jacta y defiende su manera de colocarse.
De verdad que es mucho mas serio de lo que parece, que caerte con 5000 tios corriendo detras a toda leche no es tonteria.
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Sentido comun , respeto y educacion, es mi opinion.
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Sentido comun , respeto y educacion, es mi opinion.
amén!!
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Dani la cuestión es que el post se llama forofos mal situados y hombre lo que intento es parar esta lapidación, y ademas decir que si el estaba ahí al menos es porqué el dorsal asignado por error falta de control o por lo que fuera era ese, ah y no lo sientas estamos para discrepar si todos pensasemos igual sería muuuy aburrido, un abrazo amigo
chusso Team mapoma 2013
En ningún caso, en ninguno, Brad, esto se trata de una lapidación. La comparación que haces me parece una aberración y de lo más desafortunada. Ni es el sentido del post ni creo que el de ninguno de los comentarios. Este foro no es para eso. Ahora, no me voy a coartar lo más mínimo en criticar (como lo he hecho con exquisita corrección) lo que, a mi enteder, son actitudes no demasiado deportivas y que no me gusta ver en una 'familia' con la que me identifico Y CON LA QUE COMPARTO CAMISETA (TAMBIÉN, AYER DOMINGO EN EL 'AGUA')
Por cierto, no he dado nombres a propósito... cada uno que se sienta concernido si quiere. Cada uno es dueño y cautivo de sus propios actos y de lo que escribe en foros públicos.
He abierto este hilo, no porque este problema suceda en todas las carreras, sino por el hecho de que alguien lo reconozca abiertamente (al punto de hacer exhibición pública) en un foro como éste, del que yo me siento miembro.
Un foro, recuerdo, en el que ya se ha criticado multitud de veces estas actitudes que resultan peligrosas. Y yo el domingo viví una situación realmente desagradable a cuenta de este tipo de cosas.
Insisto, Brad, no es ni mucho menos una lapidación de nadie.
Solo faltaría que no pudiera criticar (insisto con respeto) actitudes o cosas que no me gustan. Y más aún, cuando éstas se hacen con publicidad. Solo eso.
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Yo creo que es una cuestion de sentido comun, yo no quiero verle la nuca a Chema Martinez antes de salir (que no me aporta nada, la verdad) y prefiero que no me arrollen los galgos cuando suene el disparo (que tampoco debe ser nada comodo)
Si no hay cajones, intento fijarme en la gente (incluso me han contado de gente que pregunta por tiempos para situarse, olé) y ponerme con los que me parecen de mi nivel, creo que también es más comodo para mi.
Pero debo ser raro, porque he visto a gente saltar para colarse en cajones (si fueran su cajon no lo harian), y me he pasado (saliendo en cajon) 10kms adelantando a gente que saldría metros delante de mi, para correr muy lento. Insisto, yo soy de 50 minutos en los 10kms, no soy una gacela ni mucho menos.
Si hay alguien que presume de no saber cual es su sitio, me parece como presumir de peinar bombillas.
Besitos de limon,
Depe
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haber yo usando mi libertad de expresion creo que al poner "forofos mal situados", no me a gustado y asi lo e reflejado, no quiero crear mas polemica, si tu dices que no nombrabas a nadie perfecto, pero lo de la lapidacion, no iba referido al creador del post, eso lo e puesto despues de unos 25 contestaciones todas hablando de lo mismo, cheve tu escribes mejor que yo, jejje, si creas un post que dice forofos corriendo con zapas blancas, no dices brad, pero a patxi que lleva unas nb supermolonas no te refieres, e insisto es mi opinion, y siento si a alguien le molesta, no era mi intencion, e considerado que con lo que habia leido ya se habia enterado, un abrazo y espero que entendais lo que quiero expresar :friends:
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Templanza.
Yo aunque soy sensiblemente mas lento que la mayoría también he padecido a quien se coloca mal en las salidas. Incluso en alguna ocasión me toco adelantar a marchadores. Es tan común en carreras por Madrid que pienso que es asi , que viene en el contrato y lo asumo porque en el fondo a mi un minuto mas o menos no me quita el sueño. Me gusta mejorar como a to' kiski pero no me obsesiona.
Dicho esto que un tío se mate a entrenar durante una buena temporada con el fin de arañar unos segundos a su marca y el día "d" a la hora "h" llega un gracioso y le jode la carrera, no deja de ser un putadon.
El domingo me inscribió mi sobri y tenia el 400 y pico( no se porque) y bueno llegue el 300 y pico con lo cual creo que no metí la gamba.
También creo que este tema no es agradable y no tendría que haber salido nombre alguno por lo que a mi me toca, lo siento.
Un abrazo.
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Creo que ya está todo dicho. Yo no corría la Carrera del Agua, no conozco a ningún forero así que no es nada personal lo que voy a decir. No dudo que esto mismo ocurra en otros países pero seguro, seguro, que ocurre en menor medida. ¿Cuántas veces hemos oído que en otros países europeos no hay que fichar en la oficina? Aquí todos fichando...
Un forero lo ha dicho ya, es una cuestión de que en España hay gente que aplaude y ríe más las gracias al que hace la trampa que al que deja en evidencia al tramposo ¿cómo reaccionaría la gente si un compañero dejara en evidencia a otro por no fichar correctamente a la hora de comer? Pues eso...
Como anécdota graciosa siempre recordaré la salida de Ponle Freno: era mi segunda carrera y sabía que podía rondar los 48min, así que me coloqué un poco más adelante del sub 50. Mucha gente me pasó por delante para colocarse más adelante pero sin duda me llamó la atención una señora que tenía el culo igual de gordo que el de mi abuela, con la sudadera atada a la cintura en plan dominguera y pintada como una puerta. Pues eso.
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La única carrera que conozco dónde realmente se respeta el orden de los cajones es la Behobia. Cada cajón tiene asignado su tiempo y su dorsal con un orden de salida y un color... los primeros dorsales salen a las 11:00, 2 min después el siguiente grupo, y así hasta completar todo el gran pelotón. La salida es mucho más organizada. Si alguien consigue saltarse al personal de la organización y se mete en un cajón que no es el suyo el chip no se activará en la salida y no aparecerá clasificado.
Aparte de esto mi experiencia en la carrera del agua fue la de no poder meterme en mi zona asignada porque ya estaba completa y me dijeron que me fuera mas atrás, al final claro que me metí pero más atrás de lo que pensaba y mal colocado.
El tema de los números no lo entiendo porque si te fijas en la clasificación entre los primeros hay muchos números con 4 cifras...
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Creo que el post es de lo más acertado y no creo, como opina Brad, que sea una lapidación de nadie en particular.
Es más, pienso que es lo contrario, pienso que lo que ha intentado cheve al abrir el post o al menos lo he entendido yo asi, es no señalar a nadie del foro por una mala actuación sino que desde fuera del foro se pueda ver a todo el que lleve una camiseta naranja como los que se colocan mal en los cajones con el peligro que ello conlleva, o con los que se cruzan para coger el agua en los avituallamientos. o con los ....
Creo que en este foro hay gente muy, pero que muy buena en esto del running, pero lo bueno que tiene el foro, es que aquí cabe cualquiera y cualquiera es bienvenido (yo bastante nuevo en el foro y asi me encuentro) pero sobre todo en las carreras y en las quedadas, siguiendo unas normas basicas de educación y respeto.
(Que nadie piense que me dirijo a nadie en particular, por que hasta ahora todo contacto con gente del foro ha sido asi, de respeto y educación, camaradería y compañerismo aunque te hayas conocido diez minutos antes)
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Mola lo de la behobia. Y no es tan difícil.
Un saludo,
Nacho
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este es un problema que existe en casi todas las carreras , le conozco el problema a pesar de no haberle sufrido , pues siempre salgo muy atras pero si me he encontrado al pasar la linea de salida con algunos corredores que havian sufrido alguna caida o torcedura a consecuencia de estas conductas , aplaudo el tema sacado por cheve y le doy un mas unos , mas que nada por que espero que el tema se lea mucho y la gente lo asimile tanto los foreros como los visitantes , espero que sirva el tema como educativo respecto a ese tema
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+1 para cheve.
Completamente de acuerdo. :good:
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Muy buenas todas las opiniones, tanto unas razones como otras. No se si la gente incluso da la marca que le da la gana y así salir en un cajón que no le corresponde. Yo soy muy nobel en las carreras populares y por eso hasta me sorprendió que hubiera control a la entrada de la carrera, aunque si decís que la gente quitaba las vallas para colarse donde no le correspondía eso es lo que hay criticar. Con respecto a la forma de salir de la gente, si os doy la razón en que la gente debe pensar en como va a plantear la carrera y así colocarse más atrás si piensa hacerla de menos a más. Buenos dias1
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Estoy totalmente de acuerdo con prácticamente todos los comentarios, esto ocurre en todas las carreras y en todas las posiciones, yo soy de los que se coloca en su cajón y cuando no los hay donde creo que esta mi posición por mi tiempo y aun así sigo adelantando gente que va muy despacio, esto se arregla con organización y civismo.
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Ayer la verdad es que a mí me sorprendió lo de los dorsales, yo iba con un chico que tiene bastante mejor marca que yo, y mientras mi dorsal estaba entre 1000-2000 el suyo era más de 3000 y había puesto bien su marca, vamos que la organización se equivocó en algunos de los dorsales, pero por otro lado hay mucha diferencia entre los que estaban con el dorsal 1000 y el 2000 , en la clasificacion hay casi 7 minutos, y eso en 10 km, se nota y salíamos todos juntos ....
Yo personalmente prefiero ponerme en el tiempo que voy a hacer , más que nada porque no me gusta nada que haya alguien detrás mucho más rápido que me quiere adelantar, y que lo único que puede pasar es que nos caigamos los dos...
siempre va a haber gente que se coloque mal... eso es inevitable, imagino que quien se dé por aludido habrá tomado ya buena nota ...
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Yo admito que sali en el cajon que no me correspondia. Me dieron el dorsal tresmil y pico. Yo no sabia que habia cajones y cuando fuimos a colocarnos, vi que me mandaban al final.
Confieso que me cole en el segundo cajon; pero creo que era el que me correspondia. Hice los primeros cuatro kilometros a 4', y no me adelanto mucha gente; es mas, creo que yo adelante mas gente.
Se que en esta carrera asignaron dorsales altos a gente con buen tiempo y dorsales bajos a gente con peores tiempos. Aqui se apela al sentido comun, si ves que no eres tan rapido como los que van en el cajon que te han asignado, pasate a otro y ya esta. No pasa nada!
Pero bueno, esto como habeis dicho en un tema de la conciencia de cada uno y me temo mucho que seguira pasando en todas las carreras.
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Por desgracia esto es un tema que afecta a casi todas las carreras.
En mi caso, siempre me intento situar para no causar problemas e intentar también que no me los causen. El problemas de estos cajones es que en muchas carreras existen cajones con un gran abanico de tiempos (por ejemplo donde yo suelo situarme en carreras de 10km se junta corredores de 40 minutos con los de 45.. a los que hay que añadir los que piensan que pueden bajar de esos 45 y se situan algo delante...., por lo que la variedad es muy).
Yo he vivido varias experiencias de caidas en algunas carreras (la ultima en la de Norte/Sur con un porrazo de un pobre compañero que debió de dejarse la cara en el suelo). Creo que esto ocurre y seguirá ocurriendo, pues es muy dificil que todo el mundo se situé correctamente en una carrera, pero podíamos concenciarnos para intentar paliar los daños.
Un saludo
Josiko
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"Joer la que habéis liao...". No solamente no veremos a joanvato junto con la elite, sino que seguiremos viendo más de 200 corredores mal situados. Y lo que es peor. Sin parte meteorológico de las carreras. :beach:
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"Joer la que habéis liao...". No solamente no veremos a joanvato junto con la elite, sino que seguiremos viendo más de 200 corredores mal situados. Y lo que es peor. Sin parte meteorológico de las carreras. :beach:
Hombre, espero q Joan no se moleste, no es nada personal, es algo q debe corregir y además creo q acabaría las carreras mucho más fresco y con mejores tiempos, de eso estoy seguro. Yo creo q el principio del hilo lo dice todo "desde el cariño"
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Yo pienso que también le darían mejores resultados salir con gente equivalente. Vamos Joan, espero no molestarme en meterme en la web del tiempo en la próxima carrera.
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Desde el mayor de los respetos y desde el máximo cariño (inicio con las mismas palabras que Cheve).
Cheve: de verdad te admiro como uno de los supermáquinas del foro, pero creo que deberías leer el título del hilo, y empezar por aplicártelo a ti mismo.
Se ha generado una polémica en la que me acaban acusando de cosas que están muy lejos de la realidad: a mi nunca me han puesto la mano para que dejara paso, cosa que yo tengo que hacer muy a menudo en el primer km de numerosas carreras. No se en que parte del recorrido me viste. Supongo que en el primer km. Los cambios de ritmo son por incidentes que encuentro delante y siempre voy demasiado pendiente de no estorbar a los que vienen por detrás.
Cuando he visto tu texto, lo primero que he pensado es que no se refería a mi. ¿como iba a estar Cheve por detrás de mi en los cajones? Pero tu mismo lo explicas en uno posterior. Cuando has llegado ya habían quitado las vallas que separaban a la élite del primer cajón, y no has podido ir a tu sitio. Luego, el primer mal colocado eres tu, y creo que lo mismo le ha pasado a otros supermáquinas por confiarse en exceso. Espero que no os vuelva a ocurrir, porque vuestro puesto es delante.
Entre 10 y 15 minutos antes de empezar, casi todo el mundo está colocado en estas carreras multitudinarias. Y las vallas entre élite y 1er cajón creo que las quitaron faltando 8 ó 9 minutos.
En cuanto a mi, reconozco que estaba bastante delante, dejando 4 ó 5 filas de corredores en el primer cajón, que era el que me había asignado la organización con la marca real que tengo de 53:03 en esta misma carrera. No se que criterio han seguido para darlos, pero quizá han dado preferencia a marcas anteriores de esta carrera, y por eso tenía un dorsal 500.
Después de calentar un poco con buena parte del Foro, decidí acercarme a la salida para ver como estaba a falta de unos 20 min, y me sorprendió que hubiera cajones por primera vez, y más que yo estuviera en el primero. Como estaba casi vacio me puse a calentar unos minutos dentro de él y al ver ya varias filas de gente colocada, me puse detrás, a unos 15 a 20 metros de la salida. Se llenó rápidamente, y con un montón de dorsales superiores a 1000 a mi alrededor, que habrían saltado la valla.
Al quitar la valla delantera nos quedamos a 8-10 m de la salida. Está claro que hay que salir rápido y estoy dispuesto. Salgo a 3:31 (según Garmin), a más de los 3:40 que dice Chema. Pero atención al incidente que ocurre, y que me parece grave: al corredor jovencillo que llevo delante, se le caen los auriculares de pinganillo de oreja a unos 15-20 m de la salida, da un salto tratando de cogerlos en el aire, con lo que me da un ligero codazo, y SE AGACHA A RECOGERLOS DEL SUELO mientras le esquivo como puedo. No me vuelvo para mirar que pasó, pero escucho un "no hagas eso!!" y supongo que todos los que venían detrás a parar por culpa de semejante estupidez, si no le pisaron el cráneo.
Recuperada la velocidad, me encuentro con el seto central, en el que el voluntario indica hacia la derecha, justo el peor camino, que cojo pensado que la izquierda está cortada. Encuentro un corredor caido a mi derecha, que hace que los corredores vayan a mi trayectoria. Bajando hacia el km 1 tengo que bajar velocidad al encontrar gente despacio haciendo barrera. Y llegando al km 1 llega el tramo peor, porque se estrecha la calle y es ligera subida, con lo que se apelotona la gente. Además, va cerca el globo de 40 con un grupo muy numeroso, y la velocidad se aminora. Paso el km 1 en 4:18, pero sin los incidentes lo hubiera hecho próximo a 4:00, que me parece razonable para la posición de salida.
Entre el km 1 y el 2 llevo una velocidad similar a la del resto de corredores que llevo al lado. Alguno me va pasando, pero sin demasiada diferencia de velocidad. Creo que es la zona problemática de esta carrera, lo mismo que en la de Canillejas. Según el registro de Garmín, del 0 al 2 he ido entre 3:29 y 4:20 con 3 bajadas puntuales a 5:00 (bloqueos delante).
Es en las subidas de Pio XII donde paso algo de 5:00 pero en esa zona ancha ya no molesto apenas. Lo mismo pasa en la Castellana en la mitad final, donde voy por la orilla de la derecha.
A partir de Plaza de Castilla soy yo el que va adelantando posiciones, cada vez a más velocidad. Solo en el km final, quizá haya adelantado a 50 ó 60.
El debate sobre donde hay que salir seguirá siempre, pero no me acuseis de haber matado a Manolete, porque en más de 100 carreras, no he tirado a nadie, aunque a mi casi me tiran varias veces por imprudencias cometidas delante.
Sigo teniendo la teoría de que la posición de salida debe depender del tiempo que vayas a hacer en los 2 primeros km, más o menos, que son los conflictivos. Y depende de las carreras también, porque las hay con corredores serios como la del Agua, y las hay de turista-corredor, que son las peores.
Si hubiera salido en la posición de Cheve, creo que absurdamente colocado detrás de mi (que sea la última vez), seguro que me estaría quejando igual o más que él, a la vista del parón del corredor con auriculares.
Perdón por la inmensa parrafada, pero creo que me tenía que defender o abandonar el foro.
No obstante, en la Proniño os consultaré donde debo salir, y como me quede lejos de los 53:22 del año pasado os podeis ir preparando. Porque en la Proniño ya salí atrás hace 2 años y perdí mas de 1 minuto en el primer km que fue irrecuperable.
Espero que todo siga igual de cordial entre nosotros, y no me deis disgustos, que bastantes lios tengo ya, como para tener que ir disfrazado de lagarterana en las carreras, como si fuera el culpable de todos los males.
Y una recomendación para los que no cogieron el sitio deseado, si me lo permitís, es que estéis más atentos para llegar a tiempo (10 a 15 min en estas carreras concurridas). Ayer, con todo el mundo buscando mejorar, estaba claro que habría tortas por un buen sitio.
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..... o abandonar el foro.
Eso ni pensarlo..las cosas se hablan,se comentan en el buen tono que creo que hay aquí...y se zanjan con unas birras..o no se zanjan con unas birras...para gustos colores y para opiniones.......lo que rime.....
:wizard:
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Perdón por la inmensa parrafada, pero creo que me tenía que defender o abandonar el foro.
Juan, eso nunca. Lo bueno de este foro es que sirve para debatir y discutir.,y al final acabáis de cervezas!
Por tanto, ánimo, pero creo que seguro que mejoras marca si en los 2 primeros kilometros vas un pelín más lento. Llevas más de 100 carreras y desde luego tú te conoces mejor que nadie. Pero prueba en alguna, la proniño, aunque con el calor previsible y el trazado de Las Tablas es dificil.
Y piensa en ir de menos a más, colocándote en ese sitio que creas que es el bueno para mantener el ritmo. Siempre habrá gente delante.
En la carrera del día de la mujer de Sanse, lo que más nos alucinó a todos fue encontrarnos al kilómetro de carrera con una banda de mujeres, 8-10 unas al lado de otro, como buena fila "anti-india" andando... y en la de la Mujer de Madrid, donde no debía de estar por ser chico, o eso creo, ídem de ídem.
Pero ánimo que seguro qeu bajas tu MMP.
Vamos1 Vamos1 Vamos1
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No voy a entrar en la discusión de si es mejor hacer un 10k saliendo 2 km a un ritmo brutal para luego acomodarse a lo que pueda o bien salir más lento e ir poco a poco incrementando el ritmo para terminar a tope, supongo que eso dependerá de cada uno y lo que a unos les viene bien a otros les sienta como una patada en el estómago.
Sin embargo sí me parece, a priori, que situarse en quinta fila del primer cajón en un 10km como la Carrera del Agua en el que hay tantos corredores por debajo de 40 minutos y que no serán necesariamente élite (para la organización porque para mí élite ya sois todos vosotros) para hacer los dos primeros kilómetros en un ritmo medio superior a los 4 minutos, es colocarse un poco por delante de lo aconsejable (en otras carreras en cambio diría que deberías colocarte más adelante), aunque también me parece que ese ritmo no va a ser el causante de los problemas que pudo haber en la salida y parece claro que esas caídas, empujones, acelerones han debido venir por otros lados como unos cascos inoportunos u otros imprevistos. Eso sí esto es solo la opinión muy poco válida de alguien que si se hace en un 10k los 2 primeros kilómetros a un ritmo de 4 no es que no llegue a meta es que iría directo al cementerio.
De todas formas estas cosas es como todo, si una cuestión que puede ser más o menos personal la abordamos con una visión generalista acabamos perdiendo la percepción de la realidad y se acaba por ser excesivamente vehemente, que en un bar rodeado de cervezas no pasa nada porque todo el mundo se ve las caras, pero en la frialdad de un foro puede provocar que se lleguen a enquistar algunas relaciones.
Lo que hace falta es mirar más los casos particulares olvidándonos más de generalizar y sobre todo hace falta mucha, pero que mucha más cerveza :drinks:
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No obstante, en la Proniño os consultaré donde debo salir, y como me quede lejos de los 53:22 del año pasado os podeis ir preparando. Porque en la Proniño ya salí atrás hace 2 años y perdí mas de 1 minuto en el primer km que fue irrecuperable.
Joan, yo no puedo ir a la proniño, pero en el proximo 10k que coincidamos si nos cuadra a los dos estoy dispuesto a ir contigo a por el tiempo que tengas estimado hacer, pero saliendo desde donde yo creo que debemos salir y al ritmo que creo que debemos llevar para conseguir ese objetivo. Si lo conseguimos invitas a la hidratacion si no invito yo. :drinks: :drinks:
Ah, tendra que ser un objetivo que ronde los 50 minuto mas o menos.
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Joan, en primer lugar, un abrazo. Y no digas tonterías como la de abandonar el foro... que aquí se te quiere muchísimo. Lamento de corazón si ha sido un "disgusto". Lo digo, insisto, de todo corazón. De verdad. Se trata de mejorar las cosas, sobre todo cuando son personas a las que valoras.
Eso, ante todo vaya por delante. Como por delante, que la apertura de este hilo no es una bronca a nadie. Era una reflexión. Por eso en ningún momento he citado ni tu nombre ni el de nadie, aunque efectivamente me refería a ti. Surgió la idea de escribirlo porque me apena constatar que personas que visten la misma camiseta que yo en las carreras pueden provocar situaciones de riesgo. No hablo de nada más que del riesgo. Ni de marcas ni de leches.
Y, Joan, nos pongamos como nos pongamos, que personas que saben que van a bajar el ritmo salgan entre la élite es un riesgo añadido a una carrera masificadísima. Más en la Carrera del Agua.
Joan, es puritito sentido común: 4.000 corredores, carrera homologada y rapidísima y que, además, sale cuesta abajo y que no discurre, precisamente, en sus primeros kilómetros por grandes avenidas. Una carrera, además, que es probablemente en la que más gente busca marca con vistas a la San Silvestre Internacional. La salida es una estampida de Ñus... y eso es más que previsible.
Quizás, Joan, a ti no te lo parezca. Pero en una estampida de Ñus cuando personas que salen a 3:40 o 3:30 y siguen a ese ritmo en el kilometro dos y tres, todavía cuesta abajo, encontrarse con otros corredores que ya han bajado a ritmos superiores a cuatro (o más) es un problema, porque provocan constantes zigzageos...cuando no encontronazos. A esas alturas de la carrera, el pelotón no se ha estirado.
Y, Joan, no te hablo de que entorpecer una MMP que me trae al pairo, te hablo de que eso es provocar un riesgo añadido a la seguridad de la carrera, porque a esas alturas, insisto todavía cuesta abajo, son cientos los corredores que siguen apelotonados, rozando sus zapatillas unos con otros a una velocidad de vértigo y con sus capacidades de reacción totalmente mermadas por la concentración o el esfuerzo.
Todos sabemos que los dorsales en el Agua estuvieron mal asignados, pero, Joan, eres un veterano en esto de las carreras populares y sabías perfectamente que, muy probablemente, tus tiempos no eran los de estar detrás de Chema Martínez.
En cualquier caso, Joan, sabes como yo que el error de la asignación de los dorsales es una excusa porque te hemos visto siempre situarte entre la élite en las salidas. La última vez que te recuerdo fue en la media de Valdemoro, el pasado 14 de abril, cuando en el kilómetro 1 te pasé. Aquella carrera, era muchísimo menos masificada y enseguida había un cuestazo, por lo que tu ritmo no entorpeció a nadie y no provocaste situación de riesgo alguna. Muy diferente fue lo ocurrido el pasado domingo.
Joan, yo sí me salté los cajones y me coloqué, junto a varios forofos, en el puesto de salida en el que creía que tenía que estar, una diez filas tras la élite. Y de hecho, llegué con varias de las personas que tomaron la salida conmigo.
De no haber podido saltármelo, no habría corrido a los ritmos que corrí, porque entonces el que hubiera puesto en riesgo la carrera hubiera sido yo, corriendo a los ritmos que no me correspondían por el punto de salida. De hecho, he dejado de correr muchas pruebas dando zapatilla porque me he entretenido y he tenido que salir atrás.
Siento, de verdad, si te he dado un "disgusto".... te juro que no era mi intención, pero creía (y todavía creo) que este tipo de cosas hay que criticarlas. Y más cuando tu mismo cuentas públicamente en el foro una práctica que, a mí, me parece de riesgo.
Por cuestiones de curro, me tocó ver varios vídeos del Madrid Arena. No te puedes imaginar lo fácil que se puede montar una pelotera humana con una simple caída de una persona.
Joan, seamos responsables. Quizás solo se trate de elegir en qué carreras, por tu tiempos y porque son especialmente masificadas, no debes situarte en la salida con la élite. Tú mismo.
En cualquier caso, Joan, te debo varias cañas por el "disgusto". E insisto, un fortísimo abrazo!!!!! :friends: :drinks:
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Y, por supuesto, Joan cuenta conmigo de liebre cuando quieras... te aseguro que hacemos MMP al primer intento...
A tu entera disposición para el primer 10K que quieras...
este domingo en Fuenlabrada??? Yo me ocupo de las cañas!!! Ja, ja
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El que se va a ir del foro soy yo como sigais soltando esos ladrillos...
P.D. Un chascarrillo. :D
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Muchas gracias, Cheve y Davenar, por vuestro ofrecimiento como liebres de superlujo !!
Creo que no me merezco tanto, y si alguna vez me ayudarais, tendría que ser pagando yo las cañas, y hasta vuestra inscripción. De momento, lo intentaré yo solo, o con gente del foro que se mueva por esos ritmos de 50'.
No correré ni este domingo, ni el siguiente, en el que me llegué a plantear ir a la Media de la Naturaleza, o a correr o a ayudar a algo, pero tengo otros compromisos.
Es cierto que en carreras como la del Agua o la de Canillejas, la salida no tiene nada que ver con otras carreras. De hecho, es que son las que menor sensación de peligro me dan, al salir todo el mundo a un ritmo parecido.
También es verdad que me vi colocado por delante de lo que yo quería en la del Agua. El año pasado, al no haber cajones, me quedé donde estaba al principio, a unos 20 m del arco, en ritmos más bajos.
Esta vez, con el hueco de las vallas, acabé demasiado cerca al quitarlas. Tampoco en la nuca de Chema Martínez, porque tendría a unos 500 corredores delante.
Y encima no veía Forofos por ningún lado >:-(
Lo difícil es acertar con el punto ideal de colocación. En algunas carreras, simplemente, no existe.
Gracias a los demás por vuestros ánimos. Seguir así. :drinks:
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Reitero mi abrazo enorme, Joan!!!!
Y mi ofrecimiento para que el próximo 10K en que quieras darle zapatilla hacerte de liebre...
Será un honor para mí correr contigo... y conseguir que bajes de 45 minutos!!!!
Ja,ja
Lo de las cañas lo dejamos en tablas.... yo te pago las 50 primeras y las siguientes, hasta llegar a cien, te ocupas tú!
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El que se va a ir del foro soy yo como sigais soltando esos ladrillos...
Eso es lo que voy a tener que hacer yo como me deis estos sustos que me dais :nono: :nono:
Ya veo que por aqui aunque se os deje sueltos sois de lo mas civilizados para dar y recibir criticas y por eso cada dia me gusta mas este foro, me lo poneis muy fácil para trabajar con el :friends: :friends: :friends:
Con respecto al tema unas reflexiones pero luego que ahora no hay tiempo y todavía tengo que leer el post incendiario de Nacho -cooper :friends:
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Hacía mucho tiempo que no escribía por el foro, y me daba pena ver un “mal rollo” en el grupo….que veo que entre los implicados quedó arreglado. Esto se ve cada vez más como una “familia”, y en toda “familia” hay a veces algún roce, que siempre acaba solucionándose. Me gusta.
Yo tenía una pregunta que hacer: Los guías que puso la organización para que los inscritos que pagaron pudieran disfrutar de ese ritmo marcado ¿dónde se colocaron? ¿dónde estaba el globo de 40min? ¿y el globo de 45min? Estaban detrás (ritmos de 4.00-4.30min/km) entiendo…..¿o estaban a menos de 8-10 metros de la salida con la élite?
Joan, la verdad es que si tu mmp está por encima de 52” y te cascas los 2 primeros km en 3.30 y 4.00min….lo que no entiendo es como en el km3 no estas en el Samur con oxígeno. Yo antes pensaba que las carreras eran así, darlo todo desde el principio, pero me he dado cuenta que 15 segundos en el km 1 y 10 segundos en el km 2 de menos….son 20 segundos de mas en cada km a partir del km 5-6.
Eso si, cuidado con cheve, que sigo recordando como hizo de liebre en el CSIC a Patxi (tío, me tienes flipado con los tiempazos que haces….yo estoy estancado en 44.30 en 10km y encima bajar de 3.45h en maratón lo veo una quimera) y la subida de espaldas dando brincos mientras todos iban con el pulmón en la boca….mas que ayudar te puede hundir en la miseria jajaja.
En fin, me alegro que todo vaya de nuevo bien. Yo este 2013 he superado mis mmp y espero en el 4º trimestre del año mejorarlas todas de nuevo (creo que iré a valencia).
Saludos,
Pd.1: flipo viendo los tiempos de todo el foro….
Pd.2: ¿qué tiempo hizo el guía de 45min? Tengo entendido que entró sólo en meta sin ningún grupo de los que salían con él a 45min….hay que cuidar esas cosillas
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Creo que deberias ir avisando al dueño del bar del proximo post donde os junteis por que la cerveza va a correr a mares. :)))
Por otro lado y sin ofrecerme, Juan (por que no soy lo bastante bueno como para hacer de liebre) en la pro niño, el forero Palermo me ha pedido que vaya con él para intentar que baje de 51 minutos si el calor no lo impide, asi que si te animas alli nos vemos.
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¿dónde estaba el globo de 40min? ¿y el globo de 45min? Estaban detrás (ritmos de 4.00-4.30min/km) entiendo…..¿o estaban a menos de 8-10 metros de la salida con la élite?
Eso te lo respondo yo ya que un compañero del club, Pytu, llevaba el globo de 40' salío exactamente a mi lado en el cajón con dorsales del 200 al 1000, yo tenía el dorsal 538 habiendo indicado durante la inscripción un tiempo de 40'16'' con lo que en mi caso entiendo que la asignación fue correcta... Estábamos aproximadamente en el primer tercio del cajón. Quiero interpretar que los dorsales 0 a 200 eran reservados para corredores con marcas por debajo de 37' (Pepecharlie tenia el 61 con sub35), por lo que los dorsales hasta el 1000 rondarían sub 45'.
El globo de 45' (2 en este caso) estaban situados a nuestra espalda un par de filas por detrás. Hay que entender que el pacemaker también necesita esquivar a todos esos corredores mal situados ya que su responsabilidad es mayor, de ahí que suelan salir algo por delante de la posición de la gente. Además habitualmente los guías trabajan sobre tiempo oficial y nunca sobre netos.
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No sus enfadéis, aunque leo algo de birras y por tanto veo que está todo solucionado.
En mi opinión, sin personalizar por supuesto, es un problema cultural. Los españoles somos como somos, tampoco quiero generalizar y por supuesto que hay de todo. La mal llamada "pillería" española (cara dura más bien) queda patente en cosas como ponerte donde no te toca para perder el menor tiempo sin pensar en los demás, o el correr sin dorsal o arramblar al llegar a meta con todo, que algunos al llegar a casa sus parejas deben de pensar que han ido al super en vez de a correr.
Sorprendidísimo me quedé, hace 2 domingos en un 10k con 5000 personas que corrí aquí, al llegar a la salida. Con tanta gente, estaba dividido en corrales. En cada uno un tío con un cartelito marcando el tiempo. Pues era flipante ver como habían corrales petadísmos, el de 40´-45´y 45-50´ estaban a rebentar y sin embargo en el primero (30´-40´) había tanto espacio que podías hasta calentar. Acojonante ::-o allí no se ponía nadie en un lugar que no le correspondiese. Igualito que en España.
Hay que tomárselo con resignación y ser conscientes que aunque el Forofo al que iba dedicado este post deje de actuar así, habrá tropecientosmil en la siguiente carrera que seguirán haciendo lo mismo. Yo ya dejé de indignarme hace tiempo
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Ahora que tengo un rato me pongo con las reflexiones, y la primera que se me ocurre es que a mi tampoco me ha gustado el titulo del post, le entiendo, pero sobraba el termino forofo y estaría mejor corredores, pero esto ya se ha explicado en el hilo y creo que bien.
Sobre el tema en si dire que esto es un tema crónico, los españoles somos así , por desgracia, sigo sin entender el beneficio que tiene ponerse delante para nada mas que estorbar, arriesgaste a llevarte mas de un empujón y un codazo o directamente una caída, la tuya o la que has provocado. Esto no es mas que para mi opinión una falta de educación y respeto a los corredores que están bien situados.
Joan ya que eres el aludido, con cariño, creo que deberías de reflexionar sobre tu estrategia de carrera no creo que te de buenos resultados aunque tu que creas que si.
Sobre esta carrera en particular solo comentar un par de cosas
Cuando he visto tu texto, lo primero que he pensado es que no se refería a mi. ¿como iba a estar Cheve por detrás de mi en los cajones? Pero tu mismo lo explicas en uno posterior. Cuando has llegado ya habían quitado las vallas que separaban a la élite del primer cajón, y no has podido ir a tu sitio. Luego, el primer mal colocado eres tu, y creo que lo mismo le ha pasado a otros supermáquinas por confiarse en exceso. Espero que no os vuelva a ocurrir, porque vuestro puesto es delante.
Entre 10 y 15 minutos antes de empezar, casi todo el mundo está colocado en estas carreras multitudinarias. Y las vallas entre élite y 1er cajón creo que las quitaron faltando 8 ó 9 minutos.
Y una recomendación para los que no cogieron el sitio deseado, si me lo permitís, es que estéis más atentos para llegar a tiempo (10 a 15 min en estas carreras concurridas). Ayer, con todo el mundo buscando mejorar, estaba claro que habría tortas por un buen sitio.
sobre el tema cajones, yo por suerte siempre suelo entrar en el elite últimamente, lo normal en este tipo de cajones y mas cuando están tan seccionados (con vallas y precintos) es que hasta menos de 5 minutos no se quiten los precintos y se junten los cajones, a mi me debió pasar lo mismo que a pepecharlie no pillo la entrada al cajón con mas de 10 m con los precintos quitados y todos ya apelotonados, error de la organización, no de los que estábamos calentando.
¿dónde estaba el globo de 40min? ¿y el globo de 45min? Estaban detrás (ritmos de 4.00-4.30min/km) entiendo…..¿o estaban a menos de 8-10 metros de la salida con la élite?
Eso te lo respondo yo ya que un compañero del club, Pytu, llevaba el globo de 40' salío exactamente a mi lado en el cajón con dorsales del 200 al 1000, yo tenía el dorsal 538 habiendo indicado durante la inscripción un tiempo de 40'16'' con lo que en mi caso entiendo que la asignación fue correcta... Estábamos aproximadamente en el primer tercio del cajón. Quiero interpretar que los dorsales 0 a 200 eran reservados para corredores con marcas por debajo de 37' (Pepecharlie tenia el 61 con sub35), por lo que los dorsales hasta el 1000 rondarían sub 45'.
El globo de 45' (2 en este caso) estaban situados a nuestra espalda un par de filas por detrás. Hay que entender que el pacemaker también necesita esquivar a todos esos corredores mal situados ya que su responsabilidad es mayor, de ahí que suelan salir algo por delante de la posición de la gente. Además habitualmente los guías trabajan sobre tiempo oficial y nunca sobre netos.
Con respecto a los globos yo no les vi mal colocados, me suelo fijar mucho en esas cosas, deformacion profesional :D, los globos rápidos no suelen tener problemas de apelotonamiento pero contra mas atrás se va el tiempo del globo mas tiene que esquivar, como dice noc, y os aseguro que no es nada agradable ir adelantando a cientos de personas malisimamente colocadas y que estorban una barbaridad no solo al globo sino al grupo de corredores que llevas contigo y que llega a producir esos mismos empujones y codazos que comentábamos antes.
Una curiosidad Noc, preguntarselo a la gente que llevaba los globos que se que a la mayoría los conocerás,me ha sorprendido que los globos fueran a tiempo oficial, yo desde la primera carrera en la que hice de globo, una BBVA de hace 5 o 6 años, siempre los globos hemos ido a tiempo Neto, es yo creo que la primera cosa que pregunte y aunque en esa ocasión suscito un pequeño debate, al final creímos que era mas justo, pero no se si es lo normal o no en otras carreras con otras organizaciones y otra gente haciendo de globo.
Sorprendidísimo me quedé, hace 2 domingos en un 10k con 5000 personas que corrí aquí, al llegar a la salida. Con tanta gente, estaba dividido en corrales. En cada uno un tío con un cartelito marcando el tiempo. Pues era flipante ver como habían corrales petadísmos, el de 40´-45´y 45-50´ estaban a rebentar y sin embargo en el primero (30´-40´) había tanto espacio que podías hasta calentar. Acojonante ::-o allí no se ponía nadie en un lugar que no le correspondiese. Igualito que en España.
Ojo yo esa situación la he vivido aquí en España, en una BBVA de hace 5 años, llevaba el globo de 50 m, no había cajones físicos, solo carteles indicando la marca, mi sorpresa fue que al acercarme a la zona de me correspondía por el globo que llevaba la gente estaba esperando en esa linea imaginaria sin pasar a la zona de un tiempo inferior y había muchísimo mas hueco libre en esta. Por el contrario al año siguiente con un globo de 45m en esa misma carrera me tire los 4 primeros kilómetros apartando gente para poder pasar y seguir el ritmo que correspondía al globo.
OOLA
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El globo de 45' (2 en este caso) estaban situados a nuestra espalda un par de filas por detrás. Hay que entender que el pacemaker también necesita esquivar a todos esos corredores mal situados ya que su responsabilidad es mayor, de ahí que suelan salir algo por delante de la posición de la gente. Además habitualmente los guías trabajan sobre tiempo oficial y nunca sobre netos.
Yo lo que sé es que los globos de 45" salieron en el cajón de la elite a escasos 8-9 metros de la línea de salida, y los que acreditaron 45" y querían ir con ellos no pudieron hacerlo (salvo colarse en un cajón que no era el suyo)....
Sobre sus ritmos, corrieron muy rápido (dorsales 4582 y 4583), haciendo un bruto de 44:12 y un neto de 44:00, y pasando la mitad de carrera con las subidas a ritmo de menos de 43:30....
No digo que esten mal colocados....pero si ellos no estan mal colocados, los que tenían marca de 45min tampoco estaban entonces mal colocados si estaban en el cajón de la elite (intento dar un poco la cara por Joan).
O todos mal o todos bien ;)
En fin, es complicado que todos hagan bien las cosas y que encima sean del gusto de todos los que van.