Forofos del running
CATEGORIA GENERAL => Tema General => Mensaje iniciado por: mrpatata en 17 Febrero, 2013, 23:22:12 pm
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Creo que ya se ha hablado de este tema alguna vez, pero no lo he encontrado. Estaba viendo la kedada de hoy en la CdC y me estaba preguntando como es de bueno las tiradas tan largas.
En la única maratón que he corrido, el plan que seguía no me dejaba correr en los rodajes largos más de 110 minutos, casi dos horas. Luego buscando en internet: http://www.corroluegoexisto.com/?p=3231 (http://www.corroluegoexisto.com/?p=3231)
Pese al plan que me lo prohibía, un par de rodajes largos (1 mes y medio y 1 mes antes de la carrera) los hice con muchos km, 30 y 34. Este último me pareció una cagada por mi parte porque me dejo un poco tocado y tengo claro que para mí más de 30 de momento no. Me aconsejaron el llegar a 30 para conocer la sensación.
No se, ¿qué experiencia tenéis? ¿qué creéis que es mejor? (cheve abstente de contestar)
Hoy por ejemplo he hecho 22 y poco km en 1:58 aprox y me parece el tiempo perfecto para un rodaje largo (y harto de cuestas), entre hora y media y dos horas.
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Yo lo tengo claro, si para un 10k entrenas como unos 8 km (estoy hablando de simplemente fijarse el objetivo de finalizarla) y para una media haces unos 17 km Para un maratón necesitas tiradas de 28-30 km. De todas formas has de ver la preparación en un conjunto global y ver si por muy tocado que te dejara esa tirada a 1 mes del maratón el resultado en la maratón fue o no el deseado.
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Yo he leido diferentes teorias sobre las tiradas largas, pero la unica que he probado y que me ha funcionado en la preparacion de todos los maratones que he corrido, es hacer las tiradas largas en base a tiempo y con ritmo progresivo yendo de menos a mas, acabandolas a un ritmo superior al ritmo que se pretende llevar en la carrera.
Siguiendo este tipo de entrenamiento nunca he llegado a hacer 30 km en una tirada y he bajado de las 3 horas en maraton.
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¿Y de que tiempos hablamos RicSas? si no es indiscreción
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110 minutos.
El plan que segui fue este del runners:
http://www.runners.es/entrenamiento/planes-de-entrenamiento/articulo/plan-de-entrenamiento-para-bajar-de-3-horas-en-maraton (http://www.runners.es/entrenamiento/planes-de-entrenamiento/articulo/plan-de-entrenamiento-para-bajar-de-3-horas-en-maraton)
Siguiendo los planes del runners he logrado hacer las marcas que indicaban, pero creo que cada uno tiene que buscar el plan con el que se sienta mas comodo. En mi caso particular, si hago un rodaje de 30km o mas, penalizaria el resto de entrenos de la semana, ya que no recupero rapido.
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Yo una vez lei que preparando un maraton hay que hacer por lo menos 2 tiradas de 2/3 de la distancia a recorrer, en este caso de 28 kms.
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perdonarme pero yo sin entender nada de nada, sobre esto,jejeje, si no pasara de 110 min no podria preparar una maraton, me imagino que ese tipo de planes sera para algun tiempo objetivo no?, es decir no para alguien que vaya a hacerla en 4.30 me imagino, porque sino la tirada mas larga serian 20km?, en fin no se contra mas leo mas me lio :friends:
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perdonarme pero yo sin entender nada de nada, sobre esto,jejeje, si no pasara de 110 min no podria preparar una maraton, me imagino que ese tipo de planes sera para algun tiempo objetivo no?, es decir no para alguien que vaya a hacerla en 4.30 me imagino, porque sino la tirada mas larga serian 20km?, en fin no se contra mas leo mas me lio :friends:
Yo pienso igual que tu Brad.... para alguien que va a hacer un maraton en tiempos superiores a las 4 horas me parece poco..... yo haria de calidad esas tiradas de ese tiempo o kilometraje, y luego haria alguna de 24 kms y un par de ellas o tres de las que te he comentado antes, de 2/3 partes del tiempo que piensas vas a estar en carrera o del kilometraje....
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perdonarme pero yo sin entender nada de nada, sobre esto,jejeje, si no pasara de 110 min no podria preparar una maraton, me imagino que ese tipo de planes sera para algun tiempo objetivo no?, es decir no para alguien que vaya a hacerla en 4.30 me imagino, porque sino la tirada mas larga serian 20km?, en fin no se contra mas leo mas me lio :friends:
Yo creo que es cuestión de entrenadores. Yo para la maratón que hice seguí la planificación de runners quitando un par de rodajes largos que los hice más largos. Yo note esa semana el haber pasado el límite, pero no se si hice bien o mal. También tengo en cuenta que lo prepare para NY, y al final como paso lo que paso, no se si recupere el cuerpo en las dos semanas que estuve allí, luego sólo hice una salida de 25 km hasta Castellón. El maratón me salió bastante bien.
Lo que se es que mucha gente sigue el plan de runners y les ha ido muy bien, ya sea para ir a 4:30 o 6:00 minutos el km. Llega un límite donde castigas más al cuerpo que ventajas puedes obtener, o eso se dice en teoría. Por eso preguntaba. Yo seguramente para el mapoma no haré ningún rodaje superior a las dos horas por probar (y para que no me echen de casa).
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Supongo que cada uno es un mundo. Yo nunca he hecho tiradas largas para preparar un maratón, y no estoy hablando del año pasado, donde la montaña me proporcionaba la preparación, sino de antes cuando no la corría. De que me sirve una tirada larga si me va a dejar tocado. También es cierto que mis objetivos en maratón siempre han sido acabar sin importarme el tiempo, haciendo entre 3:45 y 4 horas.
Otra cosa es que para prepararlos corriera todos los findes medias a fuerte ritmo (fuerte, no a tope).
Salu2
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Se supone que el rodaje largo bien hecho de 110 minutos debe ser progresivo, empezando muy suave y acabando a ritmo superior al del maratón.
Y, en mi opinión, si haces un rodaje de más de dos horas (por experiencia) debes hacer gran parte muy suave, en caso contrario el cuerpo puede decir que hasta aquí.
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Se supone que el rodaje largo bien hecho de 110 minutos debe ser progresivo, empezando muy suave y acabando a ritmo superior al del maratón.
Y, en mi opinión, si haces un rodaje de más de dos horas (por experiencia) debes hacer gran parte muy suave, en caso contrario el cuerpo puede decir que hasta aquí.
Tomo nota, ayer me metí 26 km. y la verdad es que acabé bastante tocado muscular e incluso de coco. Normalmente lo más largo que había salido habían sido 22 km. (2 horas), y ayer los dos últimos kilometros se me hicieron eternos :suicide:, y un poco pasado de pulsaciones a ritmos similares a los llevados en el resto del rodaje.
Hoy estoy un poco mejor, pero la verdad es que incluso he dormido mal por el cansancio.
Probablemente tuvo mucho que ver que no los hice progresivos y que los hice demasiado fuertes (5:04 de media) para el ritmo que quiero llevar a MAPOMA (3:30/3:40).
El plan es del "Entrenador Inteligente" de Runners y los rodajes los marca a 5:28 los primeros y 5:20 los más cercanos a la maratón, pero es que me cuesta un horror rodar tan lento. De todas maneras el próximo voy a forzarme a ir un poco más lento o por lo menos más en progresión.
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Si un atleta de elite la tirada más larga que hace es de dos horas (supongamos que va a 3,50) y su entrenamiento es de 200 km semanales quiere decir que esa tirada a supuesto un 17% de su km semanal, entonces porque un atleta popular que supongamos que hace 80-100 km semanales va a hacer casi el 40% de su km semanal concentrado en un día? No es mejor repartirlo durante la semana y la tirada larga hacerla de entrenamiento regenerativo y no tomarla como un test donde acumuláremos un cansancio y desgaste muscular del cual difícilmente podremos recuperarnos ya que a la semana siguiente hay que seguir acumulando km y metiendo calidad?
Yo soy partidario de repartir el entrenamiento y las tiradas largas de no más de 140 m y sin ningún tipo de exhibición y de probarse ya que al día siguiente hay que estar preparado para otro duro entreno.
En definitiva soy más partidario de entrenar por tiempos a fijarme hacerme tales km.
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mi mejor experiencia preparando un maratón ha sido la última preparando Castellón en diciembre (gracias hermano)...todos los rodajes (2x24, 2x26, 2x28 y 1x30) han sido progresivos, empezando unos 50" por encima del ritmo previsto de maratón y acabando unos 10" por debajo de la misma...al final salió todo según lo planificado...debes ir controlando el reloj en esos rodajes para intentar no marcar el ritmo que te piden las piernas porque hay que seguir entrenando el resto de la semana...
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mi mejor experiencia preparando un maratón ha sido la última preparando Castellón en diciembre (gracias hermano)...todos los rodajes (2x24, 2x26, 2x28 y 1x30) han sido progresivos, empezando unos 50" por encima del ritmo previsto de maratón y acabando unos 10" por debajo de la misma...al final salió todo según lo planificado...debes ir controlando el reloj en esos rodajes para intentar no marcar el ritmo que te piden las piernas porque hay que seguir entrenando el resto de la semana...
Pregunto para tenerlo en cuenta para futuras preparaciones de maratones..... por ejemplo, en una tirada de 28 kms que empiezas 50" por debajo del tiempo objetivo y acabas 10" por encima del previsto, ¿como se reparte el progresivo? ¿a partes proporcionales?.... por ejemplo, si quiero hacer un maraton a 5 min/km de media ¿seria hacer 7 km a 5:50, 7km a 5:30, 7 kms a 5:10 y 7 kms a 4:50?... no se si me he explicado bien.....
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Desde mi desconocimiento, e inmerso en la preparación... sin atenerme a ningún plan específico, e intentando aplicar el sentido común y el conocimiento de mis propias capacidades: la incorporación de tiradas largas la estoy realizando de manera progresiva (2*24 kms en Enero, 2*26 kms en Febrero, 2*28-30 previstos para Marzo, y no se si 32 Km para el 14 de Abril como fin de carga), centrándome más en entender las exigencias de mi cuerpo que en los tiempos. Además, el perfil que he buscado para las tiradas largas (desde Moratalaz hasta Madrid Río y vuelta) deja una última parte en ascenso continuo durante siete kilómetros, de manera que no me sorprenda la parte final del MAPOMA.
En cuanto a los ritmos, he modificado uno de mis circuitos habituales para buscarme una ruta más plana, en la que poder realizar tiradas "a ritmo de maratón" de 15 km (mi entreno estándar venía siendo de 12) y a las que incorporaré de manera progresiva algún kilómetro hasta llegar como mucho a 18. Espero que con estas tiradas consiga memorizar el ritmo (de momento, lo estoy consiguiendo con facilidad), centrándome más en la uniformidad del ritmo que en su progresividad (vamos, que entre el kilómetro más lento y el más rápido no haya más de 20 segundos de diferencia, y que todos los kilómetros salgan más bien parejos).
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... no se si me he explicado bien.....
te has explicado perfecto Pablo...así es como los hemos hecho nosotros, cambiando cada 7 km... :good:
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... no se si me he explicado bien.....
te has explicado perfecto Pablo...así es como los hemos hecho nosotros, cambiando cada 7 km... :good:
Gracias :friends: .... me lo apunto para las tiradas del mapoma, que yo no soy muy ortodoxo en esto de las tiradas largas.... las de este maraton, las he hecho progresivas porque me lo dijo Noc, pero no le debi entender bien, porque empeze mas despacio de como quiero hacer el maraton pero fui incrementando el ritmo sin orden ni concierto, hasta hacer el ultimo kilometro 1:30 por debajo del ritmo objetivo que me he planteado....
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mi mejor experiencia preparando un maratón ha sido la última preparando Castellón en diciembre (gracias hermano)...todos los rodajes (2x24, 2x26, 2x28 y 1x30) han sido progresivos, empezando unos 50" por encima del ritmo previsto de maratón y acabando unos 10" por debajo de la misma...al final salió todo según lo planificado...debes ir controlando el reloj en esos rodajes para intentar no marcar el ritmo que te piden las piernas porque hay que seguir entrenando el resto de la semana...
Pregunto para tenerlo en cuenta para futuras preparaciones de maratones..... por ejemplo, en una tirada de 28 kms que empiezas 50" por debajo del tiempo objetivo y acabas 10" por encima del previsto, ¿como se reparte el progresivo? ¿a partes proporcionales?.... por ejemplo, si quiero hacer un maraton a 5 min/km de media ¿seria hacer 7 km a 5:50, 7km a 5:30, 7 kms a 5:10 y 7 kms a 4:50?... no se si me he explicado bien.....
Tomo nota Galgo y Bounce, a ver si en los siguientes no voy tan justo.
Desde mi desconocimiento, e inmerso en la preparación... sin atenerme a ningún plan específico, e intentando aplicar el sentido común y el conocimiento de mis propias capacidades: la incorporación de tiradas largas la estoy realizando de manera progresiva (2*24 kms en Enero, 2*26 kms en Febrero, 2*28-30 previstos para Marzo, y no se si 32 Km para el 14 de Abril como fin de carga), centrándome más en entender las exigencias de mi cuerpo que en los tiempos. Además, el perfil que he buscado para las tiradas largas (desde Moratalaz hasta Madrid Río y vuelta) deja una última parte en ascenso continuo durante siete kilómetros, de manera que no me sorprenda la parte final del MAPOMA.
En cuanto a los ritmos, he modificado uno de mis circuitos habituales para buscarme una ruta más plana, en la que poder realizar tiradas "a ritmo de maratón" de 15 km (mi entreno estándar venía siendo de 12) y a las que incorporaré de manera progresiva algún kilómetro hasta llegar como mucho a 18. Espero que con estas tiradas consiga memorizar el ritmo (de momento, lo estoy consiguiendo con facilidad), centrándome más en la uniformidad del ritmo que en su progresividad (vamos, que entre el kilómetro más lento y el más rápido no haya más de 20 segundos de diferencia, y que todos los kilómetros salgan más bien parejos).
Buena esta también Patxi para el tema de memorizar el ritmo, ¿lo haces una vez a la semana o todos los rodajes similares los haces a ritmo de maratón?