Forofos del running

CALENDARIO CARRERAS POPULARES Y COMENTARIOS => Comentarios Generales (NO MONTAÑA) => Mensaje iniciado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 16:40:57 pm

Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 16:40:57 pm
Me explico: me pasa siempre. Vaya al ritmo que vaya siempre entre el kilómetro 16 al 18 subo el ritmo sin darme cuenta, con independencia de la velocidad a la que vaya o lo larga que sea la tirada. Es una suerte de estado de euforia. Una suerte de anti-muro.

Hoy ha sido particularmente fuerte. He salido a trotar 30 kilómetros. Anoche me corrí un juerga importante y apenas he dormido cinco horas, por lo que me había fijado un ritmo muy muy tranquilo para disfrutar del buen tiempo.
Los kilómetros 16 a 18 me han pillado subiendo la cuestaca de la calle Segovia.... y han sido con mucho los kilómetros más rápidos de toda la tirada a un ritmo cercano a 4.30 cuando venía rondando a 4.45 en plano.

Y he decido mirar los archivos del Garmin: de las últimas cien tiradas de más de 30 kilómetros, en 98  de esas tiradas esos kilómetros 16, 17 y 18 estaban por encima de la media.

¿Os pasa también a vosotros? ¿Alguien le encuentra alguna explicación?
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Runni en 28 Diciembre, 2012, 17:32:50 pm
¿Alguien le encuentra alguna explicación?

Yo la única explicación que le encuentro, es que te vendieron el Garmin defectuoso en esos dos puntos kilométricos en concreto.   :D :D :D

Porque Cheve..... encontrar una explicación a las cosas que tu haces, es difícil para la mayoría de los mortales que habitamos en la corteza terrestre.

(Anoche me corrí un juerga importante y apenas he dormido cinco horas)
(subiendo la cuestaca de la calle Segovia.)( a un ritmo cercano a 4.30)

Tú eres de otra galaxia superior a la nuestra, reconócelo de una vez.

Un abrazo.
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Gandalf en 28 Diciembre, 2012, 17:36:18 pm


Y he decido mirar los archivos del Garmin: de las últimas cien tiradas de más de 30 kilómetros, en 98  de esas tiradas esos kilómetros 16, 17 y 18 estaban por encima de la media.


Yo para darte la razón he ido a hacer la misma comprobación , pero no me ha salido nada..puñetero Garmin..¿o será que en mi vida he pasado de 21,097 metros?   :))) :))) :))) :)))

Que cracks sois, que cosas os pasan...  :clapping: :clapping: :clapping:. Yo de mayor quiero ser como vosotros...

:wizard:
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 17:51:02 pm
Gandalfito y Runniando...qué va en serio, jo... (ja, ja..)

Olvidaos del ritmo concreto... hablo del efecto 'eufórico' del kilómetro 16... con independencia de la velocidad o de la preparación del corredor

Igual es que en ese momento se queman mejor los carbohidratos o algo...

Necesito datos... igual me escribo una tesis doctoral o algo.... ja, ja....
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Gandalf en 28 Diciembre, 2012, 18:07:12 pm
Ya en serio, y desde la modestia, las tiradas que hago son o de 10 Km (rápidas, tratando de bajas de 4:45) o de 18-19 Km (largas para mí, a 5:30 - 5:15 más o menos, según el día)...

En las de 10 Km siempre hago efecto gaseosa.....,comienzo rápido, acelero a tope y los últimos Kms. me cuesta mantener el ritmo... En las "largas" siempre, vaya al ritmo que vaya..en ese kilometro 16-17 se incrementa el ritmo como tu comentas, sin percibirlo, bajando 10-15 segundos por kilómetro.

En mi caso lo achaco al efecto "cagüenlaputaqueyatermino", pero en tiradas más largas podría tener otra explicación.

:wizard:
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 18:15:07 pm

En mi caso lo achaco al efecto "cagüenlaputaqueyatermino", pero en tiradas más largas podría tener otra explicación.
:wizard:

Gandalfín, en tu honor y como agradecimiento a esta primera confirmación, titularé mi tesis doctoral:

"El efecto 'cagüenlaputaqueyatermino' o la paradoja del corredor cansado. Casos prácticos y demostración empírica del subidón del kilómetro 16"

Obviamente, serás citado convenientemente en los agradecimientos y en las notas científicas a pie de página....

Sigo investigando... a ver si tenemos más aportaciones....
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Gandalf en 28 Diciembre, 2012, 18:27:24 pm

"El efecto 'cagüenlaputaqueyatermino' o la paradoja del corredor cansado. Casos prácticos y demostración empírica del subidón del kilómetro 16"

Obviamente, serás citado convenientemente en los agradecimientos y en las notas científicas a pie de página....

Sigo investigando... a ver si tenemos más aportaciones....

Quiero la primera copia.... :read:

:wizard:
Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: dabenar en 28 Diciembre, 2012, 19:50:58 pm
Juer pues es verdad, primer entrenamiento q miro por curiosidad y km 16, 4:53, km 17, 4:50, km 18, 4:37!!!, km 19, 4;53.
Y he mirado otros más por curiosidad y más o menos lo mismo.😱😱
Seguramente haya una explicación fisiológica, habrá q buscar en San Google, aunque tb es verdad que yo me suelo tomar un gel sobre el 15 o el 16, imagino que en cuanto lo asimilas te mete el subidon.
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 19:57:09 pm
Juer pues es verdad, primer entrenamiento q miro por curiosidad y km 16, 4:53, km 17, 4:50, km 18, 4:37!!!, km 19, 4;53.
Y he mirado otros más por curiosidad y más o menos lo mismo.😱😱
Seguramente haya una explicación fisiológica, habrá q buscar en San Google, aunque tb es verdad que yo me suelo tomar un gel sobre el 15 o el 16, imagino que en cuanto lo asimilas te mete el subidon.

Ja, ja... se va confirmando... Gracias Debenar... Hombre,si el gel te lo tomas por entonces, nos distorsiona un poco el estudio... pero da igual... ocultamos el dato como los buenos científicos... ja, ja...

Ya veo el artículo en las principales revista médicas del planeta...

En serio, como bien dices, tiene que tener una explicación fisiológica, que no encuentro ni en San Google..

Seguiremos investigando...
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: brad en 28 Diciembre, 2012, 20:33:22 pm
pues cheve pueden dar fe juanillo70 y bounce de que efectivamente en la unica media que e corrido en el km16 y 17 pegue un  apreton que te cagas, que se manifiesten si es mentira, jajajaja  :drinks: Numero 1
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: alexgn en 28 Diciembre, 2012, 20:56:22 pm
Joer cheve eso será pa los maratonianos tio........en mi caso el 16 (solo he corrido medias y es horrible el paso por ese km,y en entrenos rara vez hago mas que esos 16), yo creo que había que bautizarlo:

"EL EFECTO CHEVE", jijij , es broma

un saludo campeón
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: noclearpath en 28 Diciembre, 2012, 21:00:56 pm
Joer cheve eso será pa los maratonianos tio........en mi caso el 16 (solo he corrido medias y es horrible el paso por ese km,y en entrenos rara vez hago mas que esos 16), yo creo que había que bautizarlo:

"EL EFECTO CHEVE", jijij , es broma

un saludo campeón
A ver, ¿no será que en tu ipod  las canciones de David Guetta están como a 1h20' del principio de la lista de reproducción? Porque la tesis de Gandalfito no se sostiene en tus tiradas de 30 y pico...
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 21:25:49 pm
Joer cheve eso será pa los maratonianos tio........en mi caso el 16 (solo he corrido medias y es horrible el paso por ese km,y en entrenos rara vez hago mas que esos 16), yo creo que había que bautizarlo:

"EL EFECTO CHEVE", jijij , es broma

un saludo campeón
A ver, ¿no será que en tu ipod  las canciones de David Guetta están como a 1h20' del principio de la lista de reproducción? Porque la tesis de Gandalfito no se sostiene en tus tiradas de 30 y pico...

Nocky, la lista de reproducción, como mis entrenamientos y mi vida en sí, es totalmente aleatoria... descartado, por tanto, el efecto Guetta....
Ahora en serio, Nock, tú que sabes de cosas serias del running... ¿No le encuentras unas explicación? Porque, de verdad, lo del Garmin es super fuerte...me pasa siempre, siempre..
Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: SUPERPROPER en 28 Diciembre, 2012, 21:53:19 pm
Joder! Pues estaba yo riéndome con el tema diciendo este Tio no tiene cura, pero he dicho, vamos a mirar a ver que ya tengo curiosidad, y lejos de ver lo que me esperaba (ósea que en ese kilometro seguro que estadísticamente el rendimiento seria
Bastante peor que en otros km  anteriores de la tirada) resulta que efectivamente 7 tiradas de mas de 21 km en 6 de ellas en el km 16 bajo de tiempo bastante respecto a el resto 4:20, 4:30 mas menos (y en la que falta bajo 1km antes en el 15) así que puede que este hombre dentro de su locura tenga algo de razón aunque claro 25km que es lo máximo que he corrido no son 35 o 40 que es
Lo habitual en cheve....


Con el "súper" rantamplan
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: noclearpath en 28 Diciembre, 2012, 22:14:43 pm
A mi lo que que me llama la atención de vuestras tiradas largas son los ritmos, la verdad, los ritmos a los que rodáis (si es que son rodajes) están mas en  los de un corredor de 35' el 10k que en uno de 40'.  Pero supongo que cada uno es un mundo...
En cualquier caso Cheve, hace tiempo que deje de intentar comprenderte y solo me dedico a disfrutarte, te recomiendo que hagas lo mismo por tu propia salud mental
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 22:33:18 pm
Por partes:

1.Grande Nocky...ja, ja...

2. Con Super, Debenar, Brad y Gandalfito, ya somos cinco que sufrimos ese efecto... o sea que algo de cierto puede haber....

3. A ver si logramos buscarle una explicación y a ver si se puede optimizar ese efecto (alargarlo....)

Sigo investigando... Pa' que veáis que no todo lo que propongo son cosas sin sentido... je, je....
Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: SUPERPROPER en 28 Diciembre, 2012, 23:07:28 pm
A mi lo que que me llama la atención de vuestras tiradas largas son los ritmos, la verdad, los ritmos a los que rodáis (si es que son rodajes) están mas en  los de un corredor de 35' el 10k que en uno de 40'.  Pero supongo que cada uno es un mundo...
En cualquier caso Cheve, hace tiempo que deje de intentar comprenderte y solo me dedico a disfrutarte, te recomiendo que hagas lo mismo por tu propia salud mental

Ojo repito en el km16 bajo bastante respecto a el resto, ojalá este fuera el ritmo medio...
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Bounce en 28 Diciembre, 2012, 23:10:31 pm
de las últimas cien tiradas de más de 30 kilómetros, en 98  de esas tiradas esos kilómetros 16, 17 y 18 estaban por encima de la media.

¿Os pasa también a vosotros? ¿Alguien le encuentra alguna explicación?

Yo es que aun no llevo 100 tiradas de mas de 30 kms (debo de andar por las ochenta y tantas este ultimo año  :)))) y entonces mi estadistica quizas no sea muy fiable para poder valorar  ;D
Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: SUPERPROPER en 28 Diciembre, 2012, 23:10:51 pm

Sigo investigando... Pa' que veáis que no todo lo que propongo son cosas sin sentido... je, je....

Tengo que reconocerlo, pensaba que era una cheve locura mas, aunque aun no descarto que sea una FFDR locura, porque no tiene por donde cogerlo Jejeje
Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: SUPERPROPER en 28 Diciembre, 2012, 23:13:55 pm
de las últimas cien tiradas de más de 30 kilómetros, en 98  de esas tiradas esos kilómetros 16, 17 y 18 estaban por encima de la media.

¿Os pasa también a vosotros? ¿Alguien le encuentra alguna explicación?

Yo es que aun no llevo 100 tiradas de mas de 30 kms (debo de andar por las ochenta y tantas este ultimo año  :)))) y entonces mi estadistica quizas no sea muy fiable para poder valorar  ;D

Jajaja madre mía Pablo!,entonces olvidar mis comentarios ya que mis estadísticas se basan en  siete tiradas largas... Jajaja lo dicho no tiene ningún valor runnerocientifico pero coincidir coincide que conste... :)
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Bounce en 28 Diciembre, 2012, 23:24:17 pm
de las últimas cien tiradas de más de 30 kilómetros, en 98  de esas tiradas esos kilómetros 16, 17 y 18 estaban por encima de la media.

¿Os pasa también a vosotros? ¿Alguien le encuentra alguna explicación?

Yo es que aun no llevo 100 tiradas de mas de 30 kms (debo de andar por las ochenta y tantas este ultimo año  :)))) y entonces mi estadistica quizas no sea muy fiable para poder valorar  ;D

Jajaja madre mía Pablo!,entonces olvidar mis comentarios ya que mis estadísticas se basan en  siete tiradas largas... Jajaja lo dicho no tiene ningún valor runnerocientifico pero coincidir coincide que conste... :)

Coño Super, que hoy es el dia de los Inocentes, jejeje..... que no lo decia en serio  :D .... yo quitando mis maratones, creo que los 30 kms los he hecho 2 veces y pasarlos solo una vez que hice 32....
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: brad en 28 Diciembre, 2012, 23:30:36 pm
lo del anti-muro no sera una inocentada, yo juro por las asics nossa tri-8. que lo senti en villaverde  :drinks:
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: AupaNacho en 28 Diciembre, 2012, 23:32:55 pm
Aúpa Cheve¡¡
La verdad es que alucino contigo¡¡¡¡¡¡
y lo peor de todo es que he revisado mis tiradas para comprobar si yo también había experimentado este curioso efecto....

Por si sirve para tu estudio:

1.- El que suscribe creo que no ha hecho más de 10 tiradas de más de 30 Km, incluidos los 4 Maratones que he corrido.

2.- De las pocas tiradas que he revisado, solo en una he encontrado este curioso efecto. Pero se adelanta al Km15 y se prolonga hasta el 18, volviéndose a repetir entre el 21 y el 23.

y pensar que tengo que correr en Marrakech contigo y tus extraños efectos......................
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 23:38:10 pm
Qué de verdad que no es una inocentada!!! (vaya fama)... estoy haciendo una investigación de campo muy seria con los runners del foro...

De verdad, que es en serio...

A Nachete, lo ponemos como elemento extraño en el experimento, porque solo le ha dado el subidón una vez....

Fdo. Doctor 'Alopoia'....
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: brad en 28 Diciembre, 2012, 23:41:00 pm
esto me va a marcar, a partir de ahora acojonaito en el 16 de cualquier tirada, a apretar el culo, jejeje
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: noclearpath en 28 Diciembre, 2012, 23:45:15 pm
...y pensar que tengo que correr en Marrakech contigo y tus extraños efectos...

Y no te creas que van a ser dos horas y pico como estas acostumbrado, esta vez como mínimo tres horas dieciséis minutos..
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: cheve en 28 Diciembre, 2012, 23:46:53 pm
Una primera conclusión preeliminar de 'Alopoia University Running y lo que Salga':

El efecto anti-muro es un efecto bastante 'alopoia running'. Esto es: gente que corre de forma bastante científica como Aupa y Noc, lo sienten menos, porque suelen clavar los ritmos en sus tiradas. Los que somos más anárquicos y corremos cómo Dios nos dio a entender somos más proclives a sufrirlo.

Sigo investigando (a este paso me compro un Quimicefa... y dejo las Nossa Tri para otros Reyes).. ja,ja...

P.D.... NOCKY.... 3:14:59!!!! Qué esto es un sinvivir!!!
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: brad en 28 Diciembre, 2012, 23:50:12 pm
...y pensar que tengo que correr en Marrakech contigo y tus extraños efectos...

Y no te creas que van a ser dos horas y pico como estas acostumbrado, esta vez como mínimo tres horas dieciséis minutos..

yo voy a darle otra vuelta de tuerca y si ese efecto, yo no puedo dar fe nunca e pasado de 22, se repitiera cada 16, es decir en el 32 otro arreon y cheve qualified  :drinks:
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: SUPERPROPER en 28 Diciembre, 2012, 23:53:04 pm
 Que pasa
de las últimas cien tiradas de más de 30 kilómetros, en 98  de esas tiradas esos kilómetros 16, 17 y 18 estaban por encima de la media.

¿Os pasa también a vosotros? ¿Alguien le encuentra alguna explicación?

Jajaja  :suicide: cabronazo me tenias acojonado, me he dicho joder con el Pablo sabia que le pegaba Agusto pero....  :)))

Yo es que aun no llevo 100 tiradas de mas de 30 kms (debo de andar por las ochenta y tantas este ultimo año  :)))) y entonces mi estadistica quizas no sea muy fiable para poder valorar  ;D

Jajaja madre mía Pablo!,entonces olvidar mis comentarios ya que mis estadísticas se basan en  siete tiradas largas... Jajaja lo dicho no tiene ningún valor runnerocientifico pero coincidir coincide que conste... :)

Coño Super, que hoy es el dia de los Inocentes, jejeje..... que no lo decia en serio  :D .... yo quitando mis maratones, creo que los 30 kms los he hecho 2 veces y pasarlos solo una vez que hice 32....
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: vigaro en 29 Diciembre, 2012, 14:05:24 pm
Pídele a los Reyes un puzzle de 5000 piezas que me da a mi que necesitas otro hobby porque tienes mucho tiempo libre  :D

Yo la verdad poco puedo aportar, solo he corrido del tiron 30 km 2 veces en mi vida y nunca se produjo este hecho. Ahora bien, me da que con mi manera de correr es dificil. Lo que si tengo constatado en el 98,7% de mis carreras es que el antimuro se da en los primeros 5 km y nunca jamás se da en los últimos 5  :)))

Eres un crack
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: charly en 29 Diciembre, 2012, 15:52:12 pm
Acabo de revisar mis dos tiradas mas largas de la preparacion del maraton de valencia.

28 km.  Media 4:48. Kilometro mas rapido. 16 (4:39)
30 km. Media 4:50. Kilometro mas rapido. 15 (4:40)

Solo son dos casos, pero es mi aportacion al cheve-estudio
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Galgoman en 29 Diciembre, 2012, 16:22:48 pm
tengo que darle la razón a Doc Alopoia...he mirado mis entrenamientos largos y también se produce un aumento de ritmo a partir del 15 ó 16...y después, en el 24 más o menos...pero es que los nuestros eran progresivos y era cuando cambiábamos de ritmo... :D  :D :D
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: josiko en 29 Diciembre, 2012, 16:32:45 pm
Me pasa lo que ha muchos.., que + de 30 km dos veces y contadas.., las que he realizado.

Pero creo que Cheve tiene algo de razón (dentro de su .., como decis "locura runner").., creo que si que se produce un efecto eufórico incluso en distancias de 10km / 15km y 20 km y que coincide como decis cuando sobrepasamos algo más de la mitad de la distancia que vamos a realizar.

En mi caso, suelo hacer los rodajes largos de 20km + o - y si que sube el ritmo por el  km 12/13..., junto con el final donde también suelo darle un arreón..

Título: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: dabenar en 29 Diciembre, 2012, 16:36:21 pm
El problema, ahora, es que vamos a estar condicionados, jajaja. Pero abra q ir aportando datos al estudio.
A partir de Enero q ya haré alguna tirada de más de 20 km habrá q ir analizando los resultados.
Juer q cantidad de tiempo libre tenemos  en estas fechas.
Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: Maera en 29 Diciembre, 2012, 21:53:52 pm
Yo creo que depende de la capacidad de cada uno. Cheve y alguno mas, que están dotados y entrenados para distancias largas en el 16 o 18 ya tienen el cuerpo caliente y el completamente " suelto " y es cuando de verdad disfrutan del correr, y seguramente después, pongamos que en el 28 o 30 ya empezaran a sufrir ( el caso de Cheve no vale porque el no suele sufrir) y acomodas el ritmo a lo que quede de carrera.
Otros mas terrenales tenemos nuestro pico de máximo rendimiento mas o menos en el 8 o 10. Creo que es cuestión de entrenamiento y genética. Esto de genética también se le llama talento.
Título: Re: ¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: BACKSTAGERUNNER en 30 Diciembre, 2012, 11:39:08 am
Cheve, has montado un lio de cuidado. Todo el foro mirando sus registros y flipando, jajaja... En cuanto a una posible explicacion, creo que deberias llamar a Iker Jimenez. ;D

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2

Título: Re:¿EXISTE UN ANTI-MURO EN EL KILÓMETRO 16?
Publicado por: elliot ness en 30 Diciembre, 2012, 20:21:39 pm
Buenas.

Como mola este estudio, yo como ya sabéis no corro por kms, sino por tiempos y a mi el efecto anti-muro me suele dar cuando paso unos minutos de la 1h, como me paso en castellón, que se lo dije a Galgo y a Nocl, después de pasar el km 15 les dije, no se que me pasa pero las piernas se me van y es cuando nos separamos, pero os aseguro que no lo hice a posta, las piernas se aceleraron solas.

Por favor doctor a lo poilla que me esta pasando, esto no sera contagioso.

Un saludo.