Forofos del running

CALENDARIO CARRERAS POPULARES Y COMENTARIOS => 10 Kilómetros => MARZO => Mensaje iniciado por: venerunning en 17 Febrero, 2011, 10:51:57 am

Título: [2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: venerunning en 17 Febrero, 2011, 10:51:57 am
32 Carrera del Agua

(http://gacelasdemadrid.files.wordpress.com/2011/02/agua.jpg?w=614&h=365)Domingo, 20 de Marzo de 2011
Hora:  9:00
Población: Madrid
Lugar de salida: Calle del General López Pozas.
Meta: Paseo San Francisco de Sales.
Distancia: 10.000 m
Inscripciones: 10 €
Otros datos : Tiempo sin postear nada, pero han sido unas vacaciones muuuuy gordas y recien hoy  es que vuelvo a las andadas.... os comento que ya han publicado la Carrera del Agua, en su edición 32. Cambian un poco la ruta aunque sigue siendo una carrera en bajada.  La página es http://www.lacarreradelagua.com/, son 10Kms. y la fecha es el 20 de marzo de 2011 a las 9am
Web: http://www.lacarreradelagua.com/_home.php (http://www.lacarreradelagua.com/_home.php)
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: ladhu en 17 Febrero, 2011, 13:46:44 pm
Uf, este año la amplían a 3.500 corredores... Me parece una pasada, el año pasado creo que fuimos unos 1.200, se corría bien, pero es que 3.500 es el triple!!! Además hay que contar con los sin dorsal, uf, uf... creo que esta año no la corro.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: letrapi en 17 Febrero, 2011, 14:05:07 pm
muchas gracias por el enlace, esta mañana me he conectado a la pag del canal  y parecía que estaba off, como cuando se quedan sin dorsales.

aunque como bien decís, el año pasado 1000 dorsales y 900 sindor, este año son 3000 dorsales, como la proyección de los sindor sea la misma...
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: venerunning en 17 Febrero, 2011, 16:40:51 pm
Buenas tardes!!

Pos yo acabo de inscribirme.. creo que han activado la página sobre mediodía. He visto lo de los 3500 corredores, una pasada.. aunque por otro lado: así no pega tanto frío mientras esperamos la salida...

son 10€ (por ese precio se consiguen ya varias medias...)
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Amadablam en 18 Febrero, 2011, 18:42:19 pm
Editada y enlazada al calendario

Adios
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: runningbox en 18 Febrero, 2011, 20:38:20 pm
valla cambio que ha pegado esta carrera , y sinceramente creo que a peor , de mejor nada , yo recuerdo haverla corrido y durante varias ediciones a un precio autenticamente popular de 3 € y con 1000 participantes , ahora 10 € y 3500 participantes , me da que se va a correr muy mal , cosa que a la organizacion no le tiene que dar importancia , lo importante es la caja , este año conmigo que no cuenten ,
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: retamalejo en 18 Febrero, 2011, 21:26:34 pm
Conmigo tampoco la pena es que da igual lo que hagan, seguro que se les agotan los dorsales, beeeeeeeee, y las gratuitas o baratillas vacias, ays!
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: runningbox en 18 Febrero, 2011, 21:46:08 pm
sobre lo que comentas de las carreras gratuitas tienes toda la razon el domingo hay un cross de 10 km en ajalvir , gratuito no creo que asista mucha gente , ojala que me equivoque , este fenomeno deveria de ser estudiado por un buen estadista , ke fenomenos mas  estraños que suceden en el mundo de las carreras
Título: [2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: ForresJuan en 27 Febrero, 2011, 23:05:53 pm
Hola.
Allí estaré, es una carrera que la corrí hace bastantes años y me apetecía volver, aunque es cierto que este año esta muy masificada, yo participé en 2004 y éramos unos 1000 creo, por otra parte, me costo un euro, el precio eran dos, pero por ser socio de corricolari se me quedó en uno, y ahora ya son diez, joder, y perdón por la expresión, pero como suben las carreras eh???
Saludos.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: venerunning en 28 Febrero, 2011, 11:37:01 am
Amadablam: gracias por enlazarlo con el calendario.

Yo ya estoy apuntado, aunque después de 3 meses de parón físico, apenas hago 5kms a 6' y ya me voy muriendo... así que si hay alguien interesado en ir suave, tiene por aquí un compañero... tal vez sobre los 5:45-6:00

Saludos y nos vemos allí!
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: alberto_bimu en 14 Marzo, 2011, 13:33:44 pm
A esta carrera la tengo ganas...ya veremos qué tal se nos da.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 14 Marzo, 2011, 14:58:34 pm
Cita de: alberto_bimu en 14 Marzo, 2011, 13:33:44 pm
A esta carrera la tengo ganas...ya veremos qué tal se nos da.

pues a por el sub-40 Alberto, ke estas fino, alli nos veremos a ver como pasa la semana.
saludoss
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Daniel.J en 14 Marzo, 2011, 18:03:21 pm
Después de la chufa que me salió en la de ciudad universitaria le tengo unas ganas increibles también a esta carrera.
Por cierto, ¿sabeis si para recoger el dorsal y el chip el viernes o sabado basta con el dni o hay que entregar algún justificante de pago también?
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 16 Marzo, 2011, 17:28:54 pm
DAnielj en la pag. pone ke hay ke llevar el dni y el justificante de pago, en mi caso creo ke con el dni sera suficiente pues la carrera entra dentro de los entrenos del mapoma y no tenemos justificante alguno.
alguien va para bajar de 43-44 minutillos? alguna liebre por ahi? bueno tampoco hace falta ke sea una liebre muy rapida,  pero me gustaría intentar acercarme a ese tiempo
saludosssss
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Daniel.J en 16 Marzo, 2011, 20:35:02 pm
Cita de: UNYKO en 16 Marzo, 2011, 17:28:54 pm
DAnielj en la pag. pone ke hay ke llevar el dni y el justificante de pago, en mi caso creo ke con el dni sera suficiente pues la carrera entra dentro de los entrenos del mapoma y no tenemos justificante alguno.
alguien va para bajar de 43-44 minutillos? alguna liebre por ahi? bueno tampoco hace falta ke sea una liebre muy rapida,  pero me gustaría intentar acercarme a ese tiempo
saludosssss

Gracias unyko. En cuanto a la liebre yo intentaré ir un poco más rápido y rondar los 41 minutos pelaos, siempre y cuando me vea con buenas sensaciones.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: runningbox en 16 Marzo, 2011, 20:40:50 pm
pero uniko como que 43-44 minutos  que piensas dormirte en esa carrera , si es rapidisima , tu estas para bastante menos , y mas como te digo en esa carrera
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 16 Marzo, 2011, 21:39:12 pm
UFFFF Daniel 41 ya son palabras mayores,
Runningbox, si la carrera ya se ke es rapida, si el ke no es rapido soy yo, ;D ;D
no creo ke este para esos tiempos, pero bueno me apetece intentarlo, mi mmp son 43:30, y con hacer ahora 44 me daria por satisfecho.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: letrapi en 17 Marzo, 2011, 09:50:26 am
¿Es una carrera rápida? ¿pero no han cambiado el recorrido este año y tiene más cuestas?
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: alberto_bimu en 17 Marzo, 2011, 11:41:21 am
Sí, tiene más cuestas pero CUESTAS ABAJO... CHACHI
Yo me la tomo de tranqui y haré de liebre para mi mujer que quiere hacer 48 minutos. Luego me volveré corriendo a la salida a por el coche.
Me han dicho que es una carrera trampa para las piernas pq sales a todo trapo y acabas jodido...imagino que habrá que calentar muy bien.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 17 Marzo, 2011, 11:48:17 am
la verdaz es ke es una gaita ke la salida y la meta esten en lugares distintos, yo tenia pensao dejar el coche en la meta y pillar el metro hasta la salida, aunque lo ke dice alberto es una buena solucion, de ir corriendo de nuevo a la salida, no se ya veremos. lo de calentar seguro ke si Alberto.

saludossss
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: runningbox en 17 Marzo, 2011, 21:27:48 pm
en esta carrera creo y por lo menos en las edicones en que he participado pone la organizacion un autocar que hace los traslados de los corredores antes y despues de la carrera , aunque claro tratandose de maratonianos pues seguramente que prefirais darle a la zapatilla , que se os de bien y a fundir marcas que es carrera para ello ,
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 20 Marzo, 2011, 12:47:37 pm
ya estaba yo mas mosqueao que un pavo en nochebuena, con esto de los entrenos y  las dichosas lesiones, ya empeza yo a dudar sobre los entrenamientos en plan serio, pensando que no me aportaban nada mas que lesiones y cabreos, y de buenas a primeras un dia como hoy se alinean los planetas, surge la carrera ideal, no hay molestias de ningun tipo, me lio a darle caña a las zapas y bajo mi mmp.
 ;DD ;DD ;DD ;DD y es que este deporte tan ingrato, por todo el tiempo ke le dedicas y lo poco ke te da, un buen dia te hace un regalo en forma de marca personal y te deja mas feliz ke todas las cosas, pues eso ke estoy sencillamente contento. una carrera estupenda, anchas avenidas, (no era todo cuesta abajo como decian algunos jejejeje habia alguna cuestecita ke te paraba el ritmo) y total:
42:50 ritmo medio 4:17 (todavia no me lo creo) eso si he tenido segun el garmin picos de 188 ppm.
saludos a todos.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Altrote en 20 Marzo, 2011, 13:07:10 pm
Enhorabuena UNYCO por tú tiempo, y eso que en mi garmin salieron 200 metros de más.
Por cierto, todo un lumbreras al que se le ocurrión dar agua en bolsa a mitad de carrera, aunque tengo que reconocer que es una medida muy positiva para ahorrar ya que no la utilizó ni el tato.
Fue una carrera bonita en un día estupendo, y de las rapiditas, eso si es importante correrla con cabeza e ir regulando para no sufrir subiendo castellana como me paso a mi!!!
saludos.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 20 Marzo, 2011, 13:15:26 pm
gracias altrote, es cierto mi garmin tambien me marco 120 metros mas, lo de la bolsita de agua una leche, fui incapaz de beber, tambien sufri de lo lindo subiendo la castellana, saludos compi
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Daniel.J en 20 Marzo, 2011, 13:25:20 pm
Bueno pues tras un finde con menos horas de sueño de las debidas y con una buena comilona en el día de ayer me presentaba esta mañana en la linea de salida con bastantes dudas en cuanto a que ritmos seguir. Finalmente me decido a atacar mi marca personal y lo consigo haciendo 41:28 y con muy buenas sensaciones haciendo el último kilómetro a 3`50 por lo que me he quitado el sabor amargo que me dejó la media de ciudad universitaria.
En cuanto a la organización yo no he tenido ningún problema por lo que me ha parecido correcta.
Ah y enhorabuena uniko por la marca. Saludos a todos.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Daniel.J en 20 Marzo, 2011, 13:27:35 pm
Bueno se me olvidaba lo de la bolsa. Yo no suelo hacer uso de avituallamientos en carreras de esta distancia pero lo de la bolsa me ha parecido de coña, era supercurioso ver como la gente bebía el agua por los hombros y el pecho en vez de por la boca, dada la poca manejabilidad de la bolsa.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: UNYKO en 20 Marzo, 2011, 13:47:20 pm
gracias daniel, enhorabuena para ti tambien, aver si conincidimos en otra y puedo seguir tus ritmos :good:, un saludo
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: vigaro en 20 Marzo, 2011, 13:47:58 pm
Enhorabuena Unyko y Daniel J por vuestras mmp  :good: . Yo también he igualado mi mmp que tenía en la carrera Marca, no en el tiempo final pero si en la media por km. Mi FR305  ha marcado 10200 m en 39:58 (3:55 min/km), algo estratosférico para mi, que no creo que vea de nuevo en bastante tiempo (es lo que tienen las carreritas en las que la mayor parte del recorrido es bajada).
Eso sí, las sensaciones malísimas, ya que la pierna izquierda la llevo jorobada desde La Latina y además por este motivo no entreno y la patata la llevaba disparadísima (177 ppm de media con picos de 184).
Anonadado me hallo, al igual que vosotros, con la dichosa bolsita de agua. Pocos creo yo que habrán bebido a gusto, a no ser que se detuviesen en el avitullamiento. Menos mal que era una de 10 km , porque si llega a ser una media habría sido un caos.
Un saludo
 Adios
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: letrapi en 20 Marzo, 2011, 13:53:54 pm
¡¡¡Lo conseguí!!! ¡He batido mi record!

A pesar de que me costó un montón levatarme de la cama esta mañana, y me prometí que era la última competición a la que me apuntaba, porque no me gusta madrugar, ahora después de ver el resultado, ya me estoy animando a mirar otra carrera.

Creo que la mejor sorpresa del dia fue que estaba por allí un gran amigo, que habia hecho el esfuerzo de pegarse un señor madrugón para ir a verme. Muchísimas gracias, verte me da alas.



Es una carrera muy rápida, casi toda cuesta abajo o en llano, con alguna cuestecita, para que no se diga. 2500 personas y sin problemas. Yo iba bien, se notaba que no habia entrenado desde hace dos semanas y que me iba achicharrando con la camiseta en las zonas soleadas, pero en la sombra se agradecía porque venía el aire helado.
Lo más divertido, un señor muy mayor que nos gritó que corrieramos más ligeros. (Eso quisiéramos, le contestaron ;) )
Y una pega, el avituallamiento el km 5, era ¡una bolsa de agua! Yo pensé pero ¿esto que es? y otro corredor dijo en voz alta lo que yo ni me atreví a pensar :) no lo cogí, me bastaba beber un sorbo de mi mini botellita, ¡qué gran idea eso de llevarla!
Una vuelta por el interior del estadio, dónde pude elegir entre el tartán y los adoquines, (no me gusta el tartán parece que se me empotra el pie, y los adoquines por el contrario son demasiado duros) por allí miré el reloj y vi mi tiempo fantático en el km 9.40, la meta saliendo del estadio allá al fondo e dió alas en los pies y realicé un sprint maravilloso, quería que el minuto no pasara, ¡y lo logré!.

Así que, aprovechando la vena pastelera que me ha entrado ultímamente, pués me he dado un homenaje de esos de "agarráte y no te menees", ¡para chuparse los dedos!

Y 10.20km indicaba mi fore al final y eso sin recortar en las curvas, que en el km 3.30 me quedé sola por la carrertera :)

Por cierto; enhorabuena Unyko y DanielJ y ánimos para Vigaro.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: runningbox en 20 Marzo, 2011, 16:28:45 pm
la carrera del agua la carrera de los recors enhorabuena campeon@s , cuidate vigaro , uniko me alegro que esta carrera te aya servido para cargar las pilas , y cojer moral muy importante por lo que se avecina , letrapi lo de la cama nos afecta a todos o casi todos , daniel a pesar de llevar la tripa llena volastes , que buena carrera ,
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: steriojose en 20 Marzo, 2011, 19:12:04 pm
Hola corredor@s,
Este es mi primer post :-), mis tiempos son bastante discretos pero sí que he notado una gran mejora y mmp tambien (50:55). Por cierto yo llevo un Garmin y me ha medido 10,120, así es que todo apunta a que ha sido un poquito mas de 10 km. Lo de la bolsa de agua... sin comentarios. Un saludo,
Jose
[http://fatrunners.wordpress.com/]
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: ForresJuan en 20 Marzo, 2011, 19:28:03 pm
Hola.
Carrera con buen perfil, creo que se pueden hacer buenos tiempos, pero con algun que otro fallo de organización.
Lamentable lo de la bolsa de agua en el km 5, quizás el año próximo nos exijan llevar un vaso, y desde una manguera o quizás una jara nos echen agua, en fin, ya les vale, mejor que hubieran puesto una fuente portátil y nos hubiéramos parado a beber haciendo un vaso con las manos unidas, jeje.
Por cierto, además de comentarios en este foro, en la carrera más gente con garmin decían de entre 100 y 150m más.
Saludos
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: gonzalor en 20 Marzo, 2011, 20:00:06 pm
Gran carrera y enorme día nos ha hecho! Todo perfecto para pulverizar mi MMP y plantarme en meta en 45' 52''. Bajando 4 minutos mi anterior marca!!!

Ya queda menos para el MAPOMA!
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: ja43vi en 20 Marzo, 2011, 21:19:59 pm
Mañana estupenda para correr,,a pesar de llevar bastante tocados los ligamentos de la pierna izda,,MMP..46 y pico,,he cogido animo para mi sueño que es mi 1er Mapoma,,un abrazo para todos
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: alberto_bimu en 20 Marzo, 2011, 22:34:17 pm
Enhorabuena a todos y sobre todo a los que van/vamos superando dolencias, molestias, lesiones y estas carreras nos sirven para subir el animo.
Yo he ido con mi mujer para que hiciera su MMP y con eso me ha valido para salir más que contento.
Lo curioso de la bolsa de aguas es que si fuera pequeñña y no de medio litro, yo bebo mejor que en botella pero claro, con esa cantidad no hay quien pueda.

Con esta carrera comienzo dos semanitas de mucha carga para "relajarme" otras dos antes del mapoma.

Poco a poco os voy poniendo cara y saludo, hoy a Klass.....
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: klass en 20 Marzo, 2011, 22:48:52 pm
Buena carrera, perfil adecuado para marca. Como no quería ser menos, también he mejorado marca, dejándola en unos aceptables 44'19". Lo cierto es que me ha extrañado poder ir a estos ritmos, cuando quizás sean altos al estar preparando Mapoma, pero bueno, ha sido de esos días que sin buscarlo, cae. Un placer saludar a Unyko, que es un fiera y a Alberto Bimu y señora, compañeros de entreno de Mapoma.
Lo del agua, en el fondo somos unos quejicas y unos desagradecidos. Encima que nos ponen una ducha de viaje en formato bolsa de medio litro en el kilómetro 5, vamos y nos quejamos...es que no nos vale nada. Ya en serio, yo no bebo en los diezmiles, pero para el que esté acostumbrado a hacerlo, es una putada
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: triniti_04 en 21 Marzo, 2011, 08:40:15 am
Buen perfil de carrera para bajar MMP en mi caso 51' 49'', pero estoy con vosotros respecto al la cutrez de la bolsa de agua en el km 5 como al final, la organización  del evento estuvo bien, salvo el tema bolsa del corredor que fue inexistente, para la gente que entro mas tarde ya no quedaban bebidas isotonicas.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: letrapi en 21 Marzo, 2011, 09:42:01 am
¿Habia bebidas isotónicas? Pués si no lo dices por aquí, ni me entero,
Punto negativo para la organización  :nono:

Felicidades por tu marcaza Triniti, Klass, Alberto,Ja43vi, Gonzalor,ForresJuan, SetereoJose., ...

(Lo de la autoducha de la bolsa de agua está mal o bien si eso es lo que se quiere lo malo es cuando duchas al vecino, yo me libré de una ducha ajena por milímetros, me sirvió para acelerar  choca! )
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Amadablam en 21 Marzo, 2011, 16:37:01 pm
Felicidades a todos por los tiempos y esas MMP , voy a tener que plantearme correrla algún año porque este que lo había pensado las lesiones no me han dejado.
Una información para los que decís que la carrera esta mal medida, debéis de tener encuenta que nuestros GPS tienen un margen de error de entre 2%  y un 5 % así que si salen 150 metros de mas esta bien medida.
Adios
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Admin en 21 Marzo, 2011, 16:50:33 pm
Joer, sí que tiene que ser rápida sí  ::-o, no veas si han caído marcas.
Enhorabuena a tod@s !!!


Agregada encuesta.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: josiko en 23 Marzo, 2011, 10:01:23 am
Enhorabuana a todos/as por esos tiempazos...

Un saludo
josiko
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Daniel.J en 23 Marzo, 2011, 21:42:41 pm
Ya se pueden descargar las fotos de la llegada a meta para quien las quiera.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: letrapi en 24 Marzo, 2011, 09:42:22 am
Las fotos y el diploma, pero  ¿a alguien le reocnoce el NIF? a mi no.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: Daniel.J en 24 Marzo, 2011, 20:31:11 pm
Cita de: letrapi en 24 Marzo, 2011, 09:42:22 am
Las fotos y el diploma, pero  ¿a alguien le reocnoce el NIF? a mi no.

A mi, una vez que meto el nif, me aparece otra barra donde debes indicar el tiempo aproxiamadamente de tu llegada y entonces te aparecen unas 40 fotos o asi del minuto alrededor del tiempoen el que tu has entrado.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: runningbox en 24 Marzo, 2011, 20:37:34 pm
pues si que son complicados los de la carrera del agua , si lo de las fotos es muy sencillo ponerlo , y si no que me pregunten ,
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: elliot ness en 25 Marzo, 2011, 00:11:17 am
Buenas.

Enhorabuena a tod@s por vuestras marcas y mmp, esta carrera siempre a sido de las mas rapidas.

Con lo que me he reido mucho a sido con lo de la bolsa de agua, se nota que no me leeis, en los comentarios de la media universitaria ya os lo dije esta carrera nunca a dado bolsa del corredor y el agua de toda la vida a sido en bolsa.

Un saludo.
Título: Re:[2011] 32 Carrera del Agua
Publicado por: letrapi en 25 Marzo, 2011, 10:27:29 am
Cita de: Daniel.J en 24 Marzo, 2011, 20:31:11 pm
Cita de: letrapi en 24 Marzo, 2011, 09:42:22 am
Las fotos y el diploma, pero  ¿a alguien le reocnoce el NIF? a mi no.

A mi, una vez que meto el nif, me aparece otra barra donde debes indicar el tiempo aproxiamadamente de tu llegada y entonces te aparecen unas 40 fotos o asi del minuto alrededor del tiempoen el que tu has entrado.

Gracias DanielJ, o sea que te deja, yo meto el nif  y me dice que "no se encuentra el usuario",pensaba que no habría funcionado el chip, pero en la clasificación estoy.  No sé. Les llamaré a ver que me dicen. ¡Para una vez que pensaba enmarcar el diploma!