Forofos del running
CATEGORIA GENERAL => Tema General => Mensaje iniciado por: cheve en 30 Abril, 2012, 17:10:45 pm
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Qué tal compis.... abro este hilo, para no emborronar el de la Maraton de San Sebastián, en la que Pepecharlie y yo, nos hemos enfrascado en un debate si se debe o no correr más de una maratón al año... tema que imagino que se habrá tocado ya... si es así, Admins, decidme como cambiarlo.
Ya podéis imaginar quién defiende qué... ahora mismo voy a copiar las intervenciones de ambos y luego algún artículo que leí hace tiempo.... alguno es en inglés (lo siento muchísimo, pero con el google traductor, más o menos se entinde)... de gente que defiende tesis más no tan ortodoxas como la tradicional de no "correr más de un maratón al año"....
Un abrazo a todos... y espero vuestras opiniones y aportaciones.....
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Re: MARATON DE SAN SEBASTIAN
« Respuesta #28 : Hoy a las 14:45:10 »
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PEPECHARLIE: Bueno ya que os veo por aqui...
Perdonad que sea de tal manera, pero recordaros que cuidado con los excesos en las competiciones mayores, como son las maratones. No se aconseja correr mas de una al año. He visto con euforia despues de Madrid, y desde mi desconocimiento, comentaros que cuidado con el exceso de kilometraje, que no me gustaria veros lesionados :P. Por supuesto cada uno puede hacer lo que quiera, y lo que mas nos gusta es correr en este tipo de carreras, pero cuidado.
Ya me recomendaron hace tiempo que compitiera con cabeza, y pasados los meses, he podido comprobar, que realmente, citas importantes al año como mucho tres o cuatro, ya que si planificas la temporada con vistas a muchos objetivos.. .
En fin, me alegro que elijais esta carrera, tiene muy buena pinta, y si lo preparais como tal, seguro que hareis muy buena marca. No se si habeis barajado Valencia. Es otra de las que quiero probar algun dia :P
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cheve
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Re: MARATON DE SAN SEBASTIAN
« Respuesta #29 : Hoy a las 15:47:44 »
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Pepecharly, va por delante que tienes absolutamente toda la razón...
Hombre, lo de las "grandes citas" yo creo que no solo tiene que ver con la distancia.
Yo he sufrido mucho más físicamente en alguna media o 10k yendo a tope (con dos días hecho polvo) que con maratones corridos a un ritmo intenso, pero no agónico, de los que estaba recuperado enseguida... ("palabra censurada" médicamente, porque ya tuve una bronca tremenda con mi madre por el tema, lo digo en serio, y terminé haciendome pruebas antes y después de las carreras gordas... que pagó ella, por cabezona, of course)
Leo mucho en foros de universidades yankies y en cátedras del deporte (tirando del traductor de google... qué conste) y cada vez más son los especialistas que se niegan a hacer generalidades de las de tipo "no correr más de un maratón al año".... Hay mil variables... sobre todo con el tipo de entrenamiento que realiza cada atleta, ni siquiera con su estado de forma ni con los kilómetros acumulados.
Es más, algunas escuelas usan las maratones 'menores' (cada dos meses, a un ritmo no agónico, pero tampoco a trote cochinero) a modo de entrenamiento para medias, maratones y ultras... Sostienen que las micro roturas se van reduciendo conforme se intensifican los kilómetros, obviamente sin pasarse y con control. Vamos, filosofía de los indios tarahumaras, que se ha puesto muy de moda en los EEUU. Esos mismos estudios arguyen que no hay correlación entre cantidad de kilómetros y lesiones, es más al contrario (seguro que mienten, ya sabemos todos que cualquier estudio o estadística se puede manipular para que diga lo que quiera).
En cierto modo, me niego a admitir -de manera automática- que por correr varios maratones al año se cometa porque sí, sin mayor explicación, una imprudencia... Hablo siempre de hacerlo con supervisión médica y asesoramiento.
pepecharlie67
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Re: MARATON DE SAN SEBASTIAN
« Respuesta #30 : Hoy a las 16:01:36 »
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Hombre, grandes citas me refiero no a citas kilometricas para nada, sino a pruebas que marcamos en nuestro calendario con intención de hacer MMP o simplemente decir "Aqui voy a dar todo".
No estoy actualizado en este aspecto, pero... con lo poco que llevo en este mundillo, y mucha gente coincide, cuando compites, el cuerpo necesita un periodo de descanso. Te pongo el ejemplo de Laredo. Bien, la semana anterior, con motivo de llegar fresco, practicamente no entrene nada, simplemente unos miles, para estar fresco y ya. La semana siguiente, entre recuperacion y demas, apenas hice nada... Y es que el descanso es fundamental, si te marcas muchas carreras al año, apenas tienes descanso.
Por tanto, si la maraton es en Otoño, entiendo que todo el verano lo pasaras entrenando, cosa logica por otra parte, y por ende el periodo de descanso lo reduciras. Aparte, tendras que prepararlo con alguna carrera, y esas carreras apenas podras exigirte al maximo, ya que el lunes nuevamente a entrenar.
Cheve, hablo de mi poca experiencia, seguro que tienes mas experiencia, pero tan solo es una opinión muy subjetiva, que deduzco de este año corriendo que llevo :p.
Aun asi, como te digo, me parece bien que sea tu proximo objetivo ;)
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Re: MARATON DE SAN SEBASTIAN
« Respuesta #31 : Hoy a las 16:24:28 »
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Pepecharlie, menos experiencia que yo, nadie. Soy un novato en todo esto.
E, insisto, mil gracias, porque creo que tienes toda la razón y lo que dices ( y lo que dice la mayoría de la gente que conoce este tema) es de absoluta lógica. Y, además, me consta que lo dices con todo el cariño.
Pero, en plan defensor del diablo y con el único prósito de enriquecer el debate, estaba buscando un artículo que leí hace tiempo en una revista británica de maratones que me dieron en el Maratón de Bruselas, pero no lo encuentro para escanearlo. Sigo buscándolo.
En cualquier caso, hacía una reflexión extraña, pero con cierto sentido (insisto, no sé la verdadera base científica):
Básicamente hablaba del peligro que suponía correr una sola maratón al año y de ponerse el dorsal sin tener vivencias cercanas de distancias de "idéntica magnitud" (aunque de menor ritmo) en los meses inmediatamente anteriores. Me explico, el autor sostenía que la gente que se enfrentaba a la distancia de Filípides una sola vez al año, habitualmente intentaba hacer MMP. Y eso les conducía a llevar a su organismo a un exfuerzo desconocido y agónico que jamás realizaba periódicamente a un ritmo menor (como serían u o varias maratones de entrenamiento) durante el año. Esa circunstancia conducía a lesiones, cuando no a situaciones mucho más graves por no conocer su organismo en situaciones como el muro (que igualmente se sufre en una maratón sin esfuerzo extremo).
Entiéndaseme, el artículo no defendía hacerse doce maratones al año, pero tampoco apostaba por solo una o dos en busca de MMP por mucho entrenamiento 'menor' y descanso que se hiciera. Tampoco creía suficiente una tirada de 30 kilómetros dos semanas antes como máximo entrenamiento antes de una maratón agónica porque ni siquiera se experimenta el muro. Hablaba de experiencias de "idéntica magnitud" a un ritmo menor.
Tampoco -aclaro- defendía ni mucho menos hacerse un maraton de entrenamiento dos semanas antes de una de MMP, pero sí apuntaba la posibilidad de hacerse uno de 'ensayo' un par de meses antes.
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Artículo en Running Planet de Rick Morris, un entrenador gurú en los EEUU, autor del libro "Treadmill Training for Runners"
Running Multiple or Consecutive Marathons
By Rick Morris
Are you a marathon-a-holic? Do you need to enter a 12 step addiction program for marathon runners? Do you have a problem limiting yourself to one or two marathons per year? Don’t worry, there’s no need to hide your problem. Come out in the open and fully admit your habit – You love running and you’re addicted to marathon running.
Is your habit a bad one? – Not at all. Running is one of the most healthful and rewarding activities you can perform. Can you run too much? Yep, you can certainly over train. Over training syndrome is one the more common running maladies and doing too many marathons without sufficient rest is probably the most sure way to guarantee you will begin to suffer from that syndrome. Running multiple marathons can also cause mental burnout, muscle injuries and joint problems.
If running multiple or consecutive marathons can result in all those nasty consequences, should you really be doing it? Many runners have heard the rule of thumb that you should only run one marathon per year in order to avoid over training and injury problems. Should you limit yourself to one marathon per year and ignore your love of marathon running. The answer to that is a very indisputable maybe or maybe not!
There is just not one answer to that question. There are some runners that would struggle mightily to run more than one marathon per year while others can do a couple per month with no problems. It depends upon your running experience level, your fitness level, how quickly you tend to recover and how hard you run each marathon.
There have been a number of long distance runners that have completed mind boggling marathon feats. Ultra marathoner Dean Karnazes completed a staggering 50 marathons in 50 days in 1996. In 2008, Larry Macon, a 63 year old lawyer ran 105 marathons breaking the old record of 99 in one year. According to runningbarefoot.org, Todd Byers holds the barefoot marathon record with 15 in one year. How did these runners do it? They gradually trained and strengthened their bodies to withstand that much mileage over many years. Karnazes is an ultra marathon runner who consistently completes runs of 30 miles or more. Macon gradually built up from 1 marathon at age 49 to his record attempt at age 63. Does that mean you can’t run multiple marathons without a decade or more of experience? No you can do them, but you need to run them using an intelligent and well thought out plan. You need to challenge yourself but stay within reasonable limits.
Here are my recommendations on running consecutive or multiple marathons for various types of runners. Keep in mind that you should never follow generic guidelines blindly. Always adapt these suggestions to your own situation. Listen to your body. If you need more recovery time you should either include more rest or decrease both your running intensity and distance.
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jajaja, buen tema! Mi entrenador, Ramiro Matamoros, seguro que lo conoces, siempre dice que donde se avanza es entrenando. Como digo, tiene mucha logica, dado que cuando tengo una competición (imaginemos, y es como tal, que hago 70 km's de media por semana):
- Semana previa: Los rodajes ya no son tan largos, simplemente son rodajes que no pasan en ningun caso de la hora. Las series, son pocas y solo un dia (cuando normalmente hago dos dias semanales de series). Estas normalmente son 6 miles. No mas.
- Semana posterior: Si corremos domingo, lunes y martes, si has dado todo, como es normal tras competir (porque sino no me pongo el dorsal xD), de descanso. Miercoles rodaje suave, jueves amplias un poco el rodaje. Sabado metes series cortas, pero a poco ritmo y domingo vuelves a la rutina con el rodaje largo.
Esos son mis plannings cuando compito, por lo que sin querer, y aunque parezca una tonteria he agotado dos semanas de entrenos, simplemente por un dia de carrera. Esto es sin hacer una maraton, donde el esfuerzo aun es mayor.
No digo que mas de una maratón sea excesivo, pero si, que hacer dos maratones a tope, es muy dificil para los populares.
Repito que simplemente hablo a modo de lo que veo...
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Grande Pepecharlie... me estoy imprimiendo tu post porque es un planing de lo más lógico...
Y grandes tus aportaciones....
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En resumen que como dijo Guerrita "ca uno es ca uno".
PepeCharlie ha dado una pauta general con la que a grandes rasgos yo estoy de acuerdo, al competir (y creo que esta es la palabra clave independientemente del nivel de cada uno) un maratón, se genera un estrés fisiológico del que no deberíamos abusar, los efectos en nuestro hígado por ejemplo tardan un par de meses en desaparecer (siempre hay gente que tarda mas ó menos dependiendo de varios factores, es una media). Pero claro esta competir no es lo que hacemos todos, algunos simplemente disfrutan corriendo (que envidia me das Cheve) y correr una maratón no es para ellos mas que un tirada larga mas.
Estudios los hay de todos los colores, las universidades americanas se ve que tienen demasiados benefactores y financian lo que sea, así que lo mismo vas a encontrar los que defienden correr una maratón cada semana y los que dicen que correr una maratón acorta la vida en 6 meses (a parte del que demuestra que los hombres con bigote son los mas simpáticos, ese lo financie yo mismo! :))) )
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Grande Bigotes-Noc!!!!!
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porque afecta tanto al higado correr una maraton?(ya que lo habeis sacado) :dancing: :dancing: :dancing: :dancing: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1: :dance1:
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jajaja, buen tema! Mi entrenador, Ramiro Matamoros, seguro que lo conoces, siempre dice que donde se avanza es entrenando. Como digo, tiene mucha logica, dado que cuando tengo una competición (imaginemos, y es como tal, que hago 70 km's de media por semana):
- Semana previa: Los rodajes ya no son tan largos, simplemente son rodajes que no pasan en ningun caso de la hora. Las series, son pocas y solo un dia (cuando normalmente hago dos dias semanales de series). Estas normalmente son 6 miles. No mas.
- Semana posterior: Si corremos domingo, lunes y martes, si has dado todo, como es normal tras competir (porque sino no me pongo el dorsal xD), de descanso. Miercoles rodaje suave, jueves amplias un poco el rodaje. Sabado metes series cortas, pero a poco ritmo y domingo vuelves a la rutina con el rodaje largo.
Esos son mis plannings cuando compito, por lo que sin querer, y aunque parezca una tonteria he agotado dos semanas de entrenos, simplemente por un dia de carrera. Esto es sin hacer una maraton, donde el esfuerzo aun es mayor.
No digo que mas de una maratón sea excesivo, pero si, que hacer dos maratones a tope, es muy dificil para los populares.
Repito que simplemente hablo a modo de lo que veo...
Perdon por la intromision, si tu entrenador es Ramiro Matamoros entonces entrenas con el clinica menorca de sanse?
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Que conste de entrada que yo de lo que entiendo son de métodos, funciones, objetos y demás cosas de freak programador. Si hay algún medico en la sala que me corrija que aprender siempre es bueno, pero por lo que he leído, básicamente el hígado es el encargado de la función metabólica que permite tanto la obtención de la energía de ciertas sustancias como la utilización de dicha energía para construir otras sustancias (contado en roman paladino). En una situación en la que estamos exigiendo a nuestro organismo que trabaje a un nivel extraordinario, el hígado se ve sometido a un sobre esfuerzo para "estabilizar" la demanda de energía que nuestro organismo sufre. Los niveles de enzimas en sangre dan muestra de ello, si alguien se hace una analítica tras realizar una maratón vera que sus niveles de transaminasas han llegado a valores similares a los que tendría alguien con una enfermedad hepatica, en este caso simplemente debido al sobre esfuerzo realizado.
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Una preguntilla al aire:
¿Correr más de una maratón al año a ritmo de competición (es decir, to lo que de el body) es perjudicial para el cuerpo?
¿Correr más de una maratón al año a un ritmo regular (es decir, de entreno) es también perjudicial para el cuerpo?
Si ambas respuestas son SI, entonces el problema no sería el ritmo, sino la distancia ¿no?
¿entonces entrenar (un suponer) 80 km todas las semanas es perjudicial? ¿ y 120km todas las semanas? ¿dónde está el límite?
Vale, a todas las respuestas se puede responder con el clásico "depende del tipo de corredor", pero el problema en sí cuál es el ¿"tiempo que se corre" o el "esfuerzo" que se emplea?
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El termino perjuicio es relativo, esta claro que si nos damos un tiro en un pie (de donde me habrá venido esa idea...) nuestro organismo sufre un perjuicio, en cuanto a poner una linea para trazar donde se alcanzan beneficios y donde perjuicios al correr en un sistema tan complejo como el ser humano y en el que tantísimas variables le afectan, yo ahí paso palabra. Solo podemos ver los efectos de lo que hacemos, de lo que dejamos de hacer difícilmente podemos sacar conclusión alguna...
Esto se esta poniendo muy filosófico, ¿no? OOLA
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yo creo que todo va en funcion , del tiempo entre carrera y carrera , el descanso es muy importante , y hacer dos o tres maratones al año a tope si creo que puede ser bastante perjudicial , de echo no hay profesionales que se metan eso para el cuerpo , me quedo con lo que comento okapi hace unos dias , la carrera destruye y el descanso construye , aunke los populares somos de otra pasta y no hay quien nos frene ,
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Aquí, sin tener mucha idea, la Clave es lo que cada uno se exprima en la prueba, más que el kilometraje.
Pues si fuera solo el hecho de la distancia, el navarro Ricardo Abad, estaría ya con el hígado hecho polvo, no tras 574 maratones seguidos...
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yo creo que todo va en funcion , del tiempo entre carrera y carrera , el descanso es muy importante , y hacer dos o tres maratones al año a tope si creo que puede ser bastante perjudicial , de echo no hay profesionales que se metan eso para el cuerpo , me quedo con lo que comento okapi hace unos dias , la carrera destruye y el descanso construye , aunke los populares somos de otra pasta y no hay quien nos frene ,
Running, yo creo que los profesionales solo corren dos o tres al año no por cuestión de salud, sino porque solo eligen los que están muy preparados y tienen opciones a ganar o a quedarse en un puesto que el premio económico (o el prestigio) les gratifique lo suficiente el currículum o el bolsillo.
Creo que ahí no estamos hablando de salud....
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Eso es cheve... Planifican su temporada para esa cita en concreto. Estan en ese momento en el denominado Pico de forma, y aprovechan.
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voy a escribir esto desde la mas absoluta ignorancia,me da la sensacion de que para una persona como cheve que no se prepara especialmente ni antes ni despues,y para el que correr una maraton tampoco le supone un aumento de km semanal,(porque si no es por h es por b pero va a hacer tropecientos mil km de cualquier manera),pues probablemente no sea muy contraproducente hacerse varias maratones al año,si te has hecho analisis tienes que haber visto que repercusion ha tenido la maraton.
ahora,para pepecharlie que se prepara muchisimo las carreras no solo puede ser fisicamente negativo sino tambien psicologicamente,ya que el ir a por todas tambien ocasiona estres.de modo que me imagino que sera mejor que planifique cuidadosamente sus carrerasv anuales,maratones o no.
sin embargo para una persona como yo,casi que mejor quedarse en casa escribiendo en el foro que liarse con maratones.
gracias por la aclaracion sobre el higado,noc. :girl_wink: :girl_wink: :girl_wink: :girl_wink: :girl_wink: :girl_wink: :girl_wink:
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Pienso que lo fundamental es saber interpretar las señales de tu cuerpo y por supuesto evitar caer en el sobreentrenamiento. Pero, si te sientes preparado ¿ Por qué no correr 2 ó hasta 3 maratones al año? La locura sería correrlas todas en breve espacio de tiempo pero, por ejemplo, correr 2 con 6 meses de diferencia entre ambas no lo veo mal si te sientes preparado.
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Creo que como bien ha dicho Nuria, una cosa es correr una maratón como pueda hacerla yo alguna vez en la historia... es decir algo excepcional y otra es correrla como un poco más de esfuerzo que en un entreno normal.
Aunque parezca pesado, si estás acostumbrado a correr esa distancia, por ejemplo, todos los días, lease www.ricardoabad.com (http://www.ricardoabad.com), pues siendo exigente para el cuerpo no es lo mismo que el que la corre con una exigencia máxima o haciéndola a tope.
Ricardo recorrer todos los días la maratón en unas 4 h, pero cuando hizo la de Madrid o la de Barcelona en 3h30' pues a los siguientes días el cuerpo se le quejaba porque la intensidad era mayor que lo que hacía todos los días, y claro no daba tiempo a recuperarse.
Pero lo que escribo es desde la ignorancia total en temas médicos/físicos/deportivos.
Un saludo,
Nacho