Forofos del running
CATEGORIA GENERAL => El Foro la Vara => Mensaje iniciado por: srg en 20 Mayo, 2011, 16:55:58 pm
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Hoy no corro,estoy preocupado por el presente y el futuro de los españoles
Quiero un cambio en la conciencia social
NO quiero a estos politicos MINDUNDIS,ni a la BANCA,ni la corrupciòn
No creo a los que dicen que "hay razones para que expresemos nuestro descontento" "la regla del juego de la democracia consiste en cambiar gobiernos con nuestro voto"
Son unos mentirosos que prostituyen la democracia entregandosela a los BANCOS,a los CORRUPTOS,a las MULTINACIONALES y a todos aquellos que con sus artimañas eluden la LEY
¿Puedo pediros vuestra opiniòn?
MI PUNTO SE LO DOY a DEMOCRACIA REAL YA
:(
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yo estoy muy de acuerdo con , democracia real ya , cuanto me gustaria que los politicos corruptos desaparecieran del mapa es lo que peor llevo , sin embargo los sinverguenzas se presentan nuevamente a las eleciones y el juez que ha tenido huevos a descubrir el pastel de la gurtel , lo han suspendido , es dificil de creer pero es la realidad española , cuanto tiene que cambiar este pais todavia ,
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Siempre he sido de los que pensaban que la juventud actual no se movilizaba por cosas realmente importantes. Me equivocaba, me han dado una lección. Tan sólo pido tres cosas:
-Que esto no se acabe el domingo y entre todos seamos capaces de cambiar realmente nuestra sociedad.
-Que los políticos aprendan algo de todo esto y comprendan que una gran parte de la sociedad no estamos dispuestos a mostrarnos indiferentes ante su manera de hacer las cosas. (Más de 100 imputados en las listas de PP y PSOE les avalan)
-Que por fin consigamos la tan deseada reforma de la ley electoral. Si no se cambia, jodido lo tenemos para conseguir algo.
Espero que la Junta Electoral no diga nada por mi cambio de foto-avatar. Con permiso de los administradores, os invito a visitar esto:
http://digoyoklass.blogspot.com/ (http://digoyoklass.blogspot.com/)
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Totalmente de acuerdo, toda la vida pidiendo una Democracia y resulta que ésta no es tan buena como esperábamos, aún así creo que tod@s deberíamos ir a votar, ya que mucha gente se dejó la vida desde 1936 para que volviese a elegir el pueblo a sus gobernantes, el no ir a votar creo que es una equivocación,(aunque respetable).
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Totalmente de acuerdo con todos vosotros..., ahora mismo estoy viendo las noticias de Telemadrid y las imagenes de la puerta del Sol (son casi las 00:00 del sabado) y está abarrotada hasta arriba.
Por desgracia, desestiman la petición de permitir la "acampada en la Puerta del Sol" (una pena, y dice mucho del miedo que tienen todos o mejor dicho los dos partidos más grandes)
Pero como bien dice Juanín, el domingo os invito a ir a votar.., luego podremos elegir a quien o como votar (nulo, blanco...), pero con lo que ha costado, no debemos de dejar de votar.
Un saludo
josiko
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EL MUNDO AL REVÉS
Volvamos a las clases de matemáticas básicas. Los borregos en la base de la pirámide, no mandan, son mandados. Luego, si el Gran Hermano suplanta un programa de televisión no es porque el borrego manda, sino porque arriba, se quiere que el borrego siga siendo borrego. He ahí la cuestión.
Por desgracia, al borrego no se le ha enseñado a pensar, a discriminar, a discernir absolutamente nada, porque forma parte de la estrategia de dominación que lleva siglos implantada en este mundo y que amenaza con llevarnos a todos a la hecatombe a no ser que precisamente ese borrego, deje de serlo.
Fabricar un borrego lleva su tiempo y es una tarea multidisciplinar. Interviene la educación, la familia, la iglesia, la salud, el ejército, la burocracia, los mercados, incluido el laboral etc, etc etc… Es un ataque gradual limando todo cuanto en el borrego pueda recordarle su verdadera y auténtica esencia.
Y cuando el borrego, por naturaleza propia, comienza a despertar a su auténtico ser, el sistema, le estruja y exprime en cientos de vueltas de tuerca hasta tal punto que antes de hacerle mirar con el dedo inquisidor y acusador hacia la mano que le da de comer, le hace destruir a sus semejantes, a los demás borregos mediante la vieja táctica del “divide y vencerás”. Esta estrategia cutre la vemos fuertemente implantada en la "palabra censurada" guerra de sexos, que divide a hombres y mujeres impidiendo la lógica e intuitiva complementareidad y unicidad. La vemos en la guerra entre profesiones, entre religiones, entre etnias raciales, entre edades, entre condiciones personales de todo tipo… Es una estrategia tan burda y sin embargo hasta ahora tan efectiva que todavía hoy seguimos muriendo por ella.
Lo que en estos momentos presenciamos en España y que probablemente se agudice en los próximos meses es un tremendo descontento y cabreo, irónicamente fomentado para eso mismo, para que el borrego vuelva a perderse, esta vez en la ira y la rabia, incapaz de canalizar esa energía constructivamente hacia obrar de forma tal que colectivamente dejemos de ser borregos.
Tiempos cruciales en los que se llamará a filas a aquellos borregos que dejaron de serlo y que en silencio han recobrado su cordura. Les tocará, nos tocará ayudar al hermano borrego no sólo a dejar de serlo sino a recobrar su libertad y su espíritu para deshacer esa pirámide sofocante con un sencillo paso: simplemente saliendo de la partida, dando un paso fuera de ese tablero blanco y negro sobre el cuál se ha jugado con nuestra existencia y la de la tierra desde hace demasiado tiempo.
Nota: el cabreo constructivo es sólo una fase del camino…debería durar el tiempo justo para levantarnos pero no prolongarse enquistándose en odio y victimismo, de lo contrario, seguiremos atrapados en la misma dinámica pero desde otro ángulo distinto. Ser capaces de ver, sentir y soltar mediante el recurso de herramientas tales como el perdón o más aún, la no-necesidad de perdonar siquiera cuando comprendemos que todo fue un juego, nos ayudan a cruzar el umbral de un modo de vida encarcelado hacia la liberación personal y colectiva.
PD: :girl_blum: (no lo he ideado yo, me ha llegado por email, y me apetecia compartirlo con vosotros)
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:(
Movimiento 15 M,
Hoy tenia pensado correr + ò - 15 km en honor a los acampados en toda ESPAÑA,pero mientras corria no pensaba en otra cosa que en los resultados de las elecciones yel bajón animicome paraba las piernas.
Seguimos igual,pero ahora son los otros los que han barrido a los unos(psoe-pp-y demas lo mismo son)
Nadie realmente nos representa,por eso espero que de estas concentraciones salga algo bueno para la gente corriente
El mas de un millon de votos en blanco espera que de aqui salga algo bueno para la gente corriente,teneis nuestro apoyo
Os seguimos observando, un saludo Sii
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KEDADA http://retamalejo.wordpress.com/2011/05/23/kedada-280511-9h-angel-caido/
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,a las MULTINACIONALES
:(
Y que tienen que ver las multinacionales en todo esto?? :yahoo:
Yo no opino de politica, pero es evidente que no estamos en el año 1980 ni en tiempos de la transicion, la democracia se tiene que actualizar ya. Pero queria comentar sobre las acampadas del 15M, que esos chavales que estan tan agustito, dejen de vaguear, dejen los porretes y se pongan a trabajar en algo. Por lo menos a dejar que el pobre comerciante que esta alli aguantando pueda vender algo, que el hombre se ha levantado temprano. Y si no, que corran por el parque que es muy sano. XD
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:suicide:
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Que las elecciones han pasado ya. Adios
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:suicide:
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:suicide:
+1
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soy muy contrario a tu opinion gran eddie sobre el movimiento 15 m , no todos los que estan alli fuman porretes y aun asi no es nada malo , ese movimiento esta luchando precisamente por un puesto de trabajo que les aclare el futuro , que lo tienen un poco oscuro y mas con la que se avecina , vienen buenos tiempos para el empresario , y malos para el currante , incluso para la democracia si es que realmente la ha havido ,
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soy muy contrario a tu opinion gran eddie sobre el movimiento 15 m , no todos los que estan alli fuman porretes y aun asi no es nada malo , ese movimiento esta luchando precisamente por un puesto de trabajo que les aclare el futuro , que lo tienen un poco oscuro y mas con la que se avecina , vienen buenos tiempos para el empresario , y malos para el currante , incluso para la democracia si es que realmente la ha havido ,
:clapping: totalmente de acuerdo
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Amigo Running eso de que "vienen buenos tiempos para el empresaario" ¿Va en serio? Porque le darías una alegría a muchos, ya que en el momento actual la situación de las empresas no puede ser peor, con el consumo parado, la Administración que no les paga... Ójala vinieran buenos tiempos para los empresarios, porque así podrían crear empleo, pero me temo que todavía queda mucho para eso...
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Queda poquito Serrano, tú tranquilo que dentro de nada van a tener los despidos más baratos con lo que van a poder echar a lo más antiguos y meter nuevo personal sumiso porque lo harán con los nuevos contratos basura que les van a crear sus amigos a mucho tardar en un añito.
Pero se van a llenar las calles, como decía la canción: he visto las calles, ardiendo otra vez, he visto las calles ardiendo otra vez, esta situación es insostenible y la estamos pagando fundamentalmente los que no tenemos la culpa.
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Las multinacionales:
Explotan a niños en ASIA para que trabajen en condiciones deplorables y con un misero sueldo para que nosotros nos podamos poner unas zapatillas de mas de 100 euros (NIKE-ADIDAS etc etc). Yo solo pongo un ejemplo que esta relacionado con el running
pero hay muchos mas (MILES) que te podriamos dar GRAN EDDIE. :nono:
Comparto todo lo dicho por mis compañeros,
La politica esta en todos los sitios,por eso aqui en este foro tambien se discute, cada uno del lado que le apetezca.
Yo del lado de los trabajadores
DEMOCRACIA REAL YA.
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Comprendo la opinión de Gran Edie, pero no comparto... seguramente no se halla pasado por Sol para ver lo que es, incluso alguien que no se hubiera pasado puede llevar a una conclusion erronea.
Hay gente fumando porros y bebiendo cerveza, no te lo voy a negar, son gente que se acerca a ver lo q pasa ahí, no pertenecen al movimiento 15 M la gente que está ahí no puede fumar ni beber mas que nada por que estan trabjando hasta 24 horas seguidas, lo cual es bastante duro.
La principal misión en mi humilde opinión (no estoy demasiado informado) es fomentar la participacion de la gente mediante asambleas, ahora se van a convocar a nivel de barrios y pueblos para seguir. Hay gente muy preparada: abogados medicos ingenieros hackers....
Comprendo las críticas al movimiento: la gente de sol (especialmente los comercios de articulos de lujo) están perdiendo, se está hablando de dejar la plaza ahora que la infraestructura esta montada en la red, se decidirá proximamente, yo soy partidario de que dejen la plaza en unos dias.
Si no os parece bien el movimiento... dar razones de peso, si no os parece bien es por que estais convencidos de que el sistema politico actual es justo, quizas vuestra situacion particular es muy buena. O simplemente estais atrapados en los topicos politicos.
No me parece una critica valida decir que la gente de Sol estan fumando porros y pasarselo bien, ya que es mentira!!
De todas formas todas las opiniones son validas si se han razonado lo suficiente.
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Buenas tardes compañeros. Yo respeto a la gente que hay en Sol y luchan por un ideal. O por mejorar las cosas. No sé lo efectivo que será o cuanto durará, pero está claro que hay un descontento grande poruqe esta crisis es terrible y la gente no vé futuro. Pero dos apuntes: 1) Los comercios "de lujo" que se están perjudicando en Sol...no son de lujo (son puestos de periódicos, bares, cafeterías, franquicias de grandes firmas (que pertenecen no a esas firmas sino a los franquiciados, etc.). y 2) Me parece arcaico culpar a los empresarios, porque los únicos que pueden crear empleo, son los empresarios, osea, esa gente que se juega su dinero (en vez de hacer una oposición a funcionario -y conste que no tengo nada contra los funcionarios) y que, en un 90% en España, son pequeñas y medianas empresas, no multinacionales. Y perdonad el tostón. Esto que digo no es ni pretende ser política.
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: 1) Los comercios "de lujo" que se están perjudicando en Sol...no son de lujo (son puestos de periódicos, bares, cafeterías, franquicias de grandes firmas (que pertenecen no a esas firmas sino a los franquiciados, etc.). y 2) Me parece arcaico culpar a los empresarios, porque los únicos que pueden crear empleo, son los empresarios, osea, esa gente que se juega su dinero (en vez de hacer una oposición a funcionario -y conste que no tengo nada contra los funcionarios) y que, en un 90% en España, son pequeñas y medianas empresas, no multinacionales.
1. De hecho tienes razon: los comercios mas afectados son los de objetos de lujo, pero todos los comercios pierden, aunque tambien esta la otra cara de la moneda, los restaurantes bares y tiendas de comida han subido en ventas. Desde el movimiento se ha empezado ayer a limpiar las fachadas de carteles, y yo creo que la situacion acabara pronto, lo ultimo que se quiere es perjudicar a los trabajadores de sol.
2. Nadie culpa a los empresarios, que son entes individuales que miran por su economia, se pueden juzgar conductas independientes de injusticias pero nadie critica a un empresario. La critica es al sistema, con el objetivo de mejorar la situacion actual, no es una lucha contra el empresario. Y no es la tipica lucha antisistema, se quieren hacer criticas constructiva donde todos participemos para "intentar" (en mi opinion es muy complicado) mejorar el desastre actual, ya que si ni siquiera se intenta por otras vias diferentes a las que hasta ahora han fallado, pues mal futuro veo yo, y luego a ver quien es el listo que se compra cada cuatro meses unas asics nuevas :good:
Lo de las pymes que dices, yo lo pongo en duda, en todo caso habra mayor numero de pymes, pero el dinero todo sabemos quien lo mueve y lo reparte de sobra.
Todo esto es mi humilde opinion, no es mejor ni peor que la tuya.
Un saludo!!
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Matakiller: "cada cuatro meses unas Asics nuevas????"" Eso es correr mucho. No las desgastan en 4 meses ni Retamalejo y Runninbox juntos, que son dos killers del atletismo. Un abrazo.
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Matakiller, ahora te respondo mas en serio. Mi mensaje era escueto y concreto. No estaba dando mi opinión sobre este movimiento sino comentando algunas opiniones que se han dicho en este foro. Tengo claro que no es argumento el que se esté perjudicando o no a algunos comercios (toda acción en esta vida tiene incomodidades para alguien y de hecho estos comercios ya estarán acostumbrados a manifestaciones de todo tipo, lo mismo que los vecinos. Es lo que tiene vivier en la Puerta del Sol. Si vives en un pueblo de Soria no te pasa...). Y respecto a los empresarios lo mismo, comento opiniones de estse foro. Por supuesto que el movimiento no va contra los empresarios. Respecto a la crisis todo no es blanco ni negro y habría mucho que hablar. Pero me quedo con una frase que leí hace poco: "todos somos culpables de la sangre derramada". Y no quiero abrir otro debate con esto. Está claro que la gente mas defavorecida es quién mas sufre la crisis y que hay gente que no la sufre en absoluto. También que salir de esta crisis no va a ser fácil ni a corto plazo, pero hay que luchar por ello. En fin, como digo, que el tema es complejo y largo y va mucho mas allá de mi correo anterior.
Vaya rollo que he soltado,pero es que todavía estoy medio dormido.
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SERRANO, solo una cosa: ojalá fuera cada 4 meses ja ja ja
Por lo demás, pienso que es muy constructivo debatir estos temas como lo estáis haciendo vosotros, porque una cosa está clara, nadie está en posesión de la verdad absoluta.
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4 meses es bastante jejeje y yo corro entre 30-45 km por semana no más, y firmaria q todas me duraran 4 meses, llevo desde febrero corriendo y voy por el segundo par.
Por cierto, las imagenes de esta mañana de antena 3 han sido bastante curiosas se han visto porrazos durante 20 minutos indiscriminados contra gente mayor, gente que se estaba iendo de la plaza pacificamente, han rodeado a grupos y les han agredido, en antena 3 estaban indignados, en espejo publico, repito ¡¡¡¡EN ANTENA 3¡¡¡ aunque supongo que trataran de arreglarlo en proximas emisiones, la entrevista al director gral de los mossos de esquadra es oro. por cierto el desalojo ha sido para que se pueda celebrar la champions del barca, si es que ganan jeje
Dejo aqui el link, ver a partir del video VII
http://www.antena3.com/noticias/espana/mossos-desalojan-campamento-indignados-barcelona_2011052700003.html#capa_modulo_comentarios
No pretendo convertir en esto en un foro de opinion de verdad, solo creo q todo el mundo debe verlo y juzgar por si mismo.
Un saludo
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si tod@s queremos que las cosas nos vallan bien a tod@s , empresarios , trabajadores , autonomos , lo que ocurre es que todavia estan muy presentes las declaraciones del impresentable ex presidente de la ceoe , el sinverguenza diaz ferran , que en todas sus declaraciones atropellaba a la clase trabajadora , por supuesto que ganasen menos sueldo y trabajasen mas , y menos dias de vacaciones y despido a la primera de cambio , no apreciaba ni un solo valor de la clase trabajadora , menos mal que ya no esta este moroso que es un claro abanderado del color con que se ha vestido españa el pasado domingo , esperemos que no haya mas gente con esa mentalidad tan prehistorica , pero eso a mi me ofrece muchas dudas , de hay el que siga pensando que vienen tiempos malos para los trabajadores , el contrato basura sin lugar a dudas va a ser el rey de los contratos , DEMOCRACIA REAL YA
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Runninbox, que rojo eres coño...
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ke color mas bonito , serrano que tal estas para la carrera liberty espero que no hagas mas de 40 ,
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Solo entrené el martes y me han dolido mucho los tendones de aquiles toda la semana (a lo mejor por unas zapas nuevas que he estrenado), pero voy a salir fuerte. si hago 42 ya me doy por satisfecho.
Por cierto, aunque eres un rojo...eres mi rojo favorito.
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muchas gracias serrano no esperaba menos de ti , no te lo digo con mala intencion pero el que te sienten mal esas zapatillas para mi es una buena noticia , las saucony paseando me van muy bien y corriendo seguro que tambien ,
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Mariquita. me debes un desayuno en el Cagigal (y con tostada de pà amb tomaquet)
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jeje nunca pense que en este foro fueran a aparecer estas discuisiones políticas...todo lo que sea reflexionar sobre la situacion actual lo aplaudo CHACHI
y cambiando de tema, aqui otro que va a salir el domingo a bajar de 42 si la muchedumbre se lo permite y la boda del dia anterior no le deja ko Que pasa
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Hola Matakiller. Veo que tienes 42:38 en 10 km. Para bajar de 42 tienes que estar muy bien entrenado pues, a pesar de lo que he leido en algunos sitios, la Liberty no es una carrera para hacer marca (en mi opinión). Tiene 2 km muy rápidos y los úlitmos 3 también pican para abajo, pero hay 5 km de subida entre medias, incluyendo Concha Espina, que se notan.
En fín, mucha suerte.
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conozco la zona y no es una carrera para bajar marca, hasta bernabeu no es una carrera facil, y me tengo que ver muy fuerte para bajar de 42, pero bueno de todas formas se intentará...tengo buenas sensaciones y he estado haciendo series de 3km a 4:00 y veremos si dan resultado, de todas formas el siguiente finde está la de los hospitales que parece más facilona,
Pero bueno... mi objetivo este mes es ir preparando la media del Escorial, que eso si que da miedito, tiene pinta de ser preciosa, he visto por ahi unas fotazos de la carrera impresionantes.
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Matakiller, si has estado haciendo series de 3 km a 4 minutos el km, tienes en tus piernas bajar de 42 en la Líberty. Mucha suerte.
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:clapping:
Que seguimos en sol no nos olvideis "Movimiento 15 M"
Soy un pesao perocomo muchos pensaban que esto era solo para las elecciones no es asi,
Politicos MINDUNDIS de TODOS los partidos,
TRABAJAD de una p--a vez ,o algun dia lo lamentareis, :diablo:
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yo no los olvido y los siguo muy de cerca , la convocatoria de asambleas fue un exito espero que continue , aunque ya habria que dar pasos firmes y decididos hacia delante , y crear un nuevo partido politico o hermanarse conel que mas se identifiquen si es que hay alguno , la concentracion de sol aunque esta muy viva , creo que se va diluyendo y mas en otras provincias ,
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Tienes razòn RUNNINGBOX ,creo que esto se esta acabando,
Es como todo en esta sociedad materialista,
En las calles se pasa el efecto de los primeros dias, como lo de LORCA, JAPON, AHITI,etc etc
DEMOCRACIA REAL YA
Dentro de un tiempo,con estos politicos(TODOS) "MINDUNDIS" nos acordaremos que existio un movimiento un tal 15 m, pero al que no hicimos caso y desaparecio
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la pena es mirar las urnas con la que tenemos encima así, con este "compromiso" y esta "lucha de clases" como pretendemos que triunfe nada que huela a revolucionario? espero que al menos los pocos jóvenes que están metidos en este movimiento no lo dejen caer y lo mantengan, mi granito de arena es asistir a todas las asambleas que pueda. SOL: por una parte es cierto que está perdiendo fuerza y ganando otras cosas más negativas y por tanto se tendría que desalojar pero por otra parte, le vamos a dejar a la burguesía que ganen esta batalla?
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Que grande eres RETAMALEJO
¿Pensamos lo mismo en todo?
Hay veces que creo tener un clon cuando leo lo que piensas :dance1: :superstition:
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Que grande eres RETAMALEJO
¿Pensamos lo mismo en todo?
Hay veces que creo tener un clon cuando leo lo que piensas :dance1: :superstition:
CHACHI CHACHI :drinks: :drinks:
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RETAMALEJO
Cumpleaños feliz
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muchas gracias SRG
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me uno a esas felicitaciones retamalejo , me voy a tener que pegar un fuerte sprint para que no me pilles
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Felicidades Reta :drinks:
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gracias chicos, ya te digo running como te descuides te cojo
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Si hay uqe irse nos vamos.
Pero espero que el mensaje principal siga ahi.
JO---,cuanto infiltrado esta por aqui,hasta la Paris Hilton nos apoya¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????,que cruz .
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no nos engañemos, está guay el tema pero es bastante light eh
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RETAMALEJO
Oye chaval,no se te ocurra dejar de entrenar,porque problemas tenemos todos.
TU bien sabes que el correr te ayuda animicamente
Si tienes que entrenar a tu bola y solo no hay problema (la mayoria lo hacemos)
Un saludo y el 19 estaremos en sol
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EL 19 ESTAREMOS!!
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bueno compañeros el alcalde de madrid nos ha vuelto a engañar , somos un juguete en sus manos , hace dias antes de las elecciones estube como muchos madrileños visitando madrid rio , estaba precioso daba gusto pasear , correr , patinar ir en bicicleta como ya digo todo recien estrenado y vestido para la ocasion que eran las elecciones , esta mañana estube de nuevo por alli dando un paseo y ya pude comprobar como en la avenida del manzanares a la altura del vicente calderon , esta todo ya de nuevo en obras con zanjas y alambradas en por lo menos 1 km sacos de escombro , porque lo inuguraron si ya tenia estas deficiencias o ahora vuelve a pagar por abrir nuevas zanjas pues este hombre es el que nos representa aqui en madrid , si es que es totalmente normal que estemos indignados donde mas gentuza y sinverguencias hay es en las instituciones , haver si mañana en la manifestacion que hay programada por el 15 m revienta españa de una vez y se dan cuenta tanto en el gobierno como comunidad y municipio de que no nos representan , que son unos inutiles y que en lo unico que destacan es en engañar al personal , y arruinar municipios , comunidades y pais ,
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bueno compañeros el alcalde de madrid nos ha vuelto a engañar , somos un juguete en sus manos , hace dias antes de las elecciones estube como muchos madrileños visitando madrid rio , estaba precioso daba gusto pasear , correr , patinar ir en bicicleta como ya digo todo recien estrenado y vestido para la ocasion que eran las elecciones , esta mañana estube de nuevo por alli dando un paseo y ya pude comprobar como en la avenida del manzanares a la altura del vicente calderon , esta todo ya de nuevo en obras con zanjas y alambradas en por lo menos 1 km sacos de escombro , porque lo inuguraron si ya tenia estas deficiencias o ahora vuelve a pagar por abrir nuevas zanjas pues este hombre es el que nos representa aqui en madrid , si es que es totalmente normal que estemos indignados donde mas gentuza y sinverguencias hay es en las instituciones , haver si mañana en la manifestacion que hay programada por el 15 m revienta españa de una vez y se dan cuenta tanto en el gobierno como comunidad y municipio de que no nos representan , que son unos inutiles y que en lo unico que destacan es en engañar al personal , y arruinar municipios , comunidades y pais ,
CHACHI :friends: CHACHI........., mirar lo que haría yo con estos politicos..(o por lo menos con gran parte de ellos) :cray:
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esta mañana a las 11,30 y en la glorieta de cadiz me uni a esta gran manifestacion , con el movimiento 15 m con el que me siento plenamente identificado , y que es imparable , os dejo unas fotos de esta fiesta de la democracia que se vivio esta mañana por las calles de madrid ,
https://picasaweb.google.com/102160748943120387331/Democraciareal19j#
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Yo tras hacer mi rodaje mañanero también me he unido a la manifestación pero un poco más alante, en la glorieta de Embajadores.
La mañana ha estado fenomenal con un gran ambien pero ahora me viene una pregunta, ¿y ahora qué?, ¿se irá muriendo poco a poco el espíritu de este movimiento o habrá más actos y acciones? Esperemos que lo segundo.
Saludos
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yo esta mañana he hecho la tirada larga andando desde leganes hasta el palace, sitio al que no me han invitado a entrar pero no me importa, iba rodeado de miles de compañer@s
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bueno daniel las asambleas por los barrios van a continuar los sabados al menos eso espero , y para el 15 de octubre se va a celebrar un referendun , eso me dieron los compañeros en unas octavillas ,
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Aunque estamos en fiestas de getafe y no hemos sido todos los que hubieramos deseado la columna llego a neptuno para juntarnos
con nuestros compañeros (Leganes-fuenlabrada-parla-Madrid etc etc),un saludo a todos y que no pare aqui :good:
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el 23 de julio se está preparando una muy gorda!!!!!!!
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Este sábado 16 de julio y hasta el 23 cambio el running por quemar suela de zapas andando con la gente que viene desde todo el estado (yo me uno a la del norte) para decir basta ya!!! Haré cerca de 200km, espero que mi experiencia runera sirva para no sufrir mucho y darlo todo en la lucha de nuestra clase, la obrera, esa que parece muchos hemos olvidado. Salud y hasta la vuelta.
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:good: CHACHI :heat:
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ya de vuelta en mi blog tenéis vivencias y un video con fotos de la ruta http://www.youtube.com/watch?v=6781helUT00.
Deportivamente: andar tb jode eh
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ya de vuelta en mi blog tenéis vivencias y un video con fotos de la ruta http://www.youtube.com/watch?v=6781helUT00.
Deportivamente: andar tb jode eh
¿puedes poner el enlace a tu blog? es que yo no se si hago algo mal pero le doy y no me sale.
Yo hice algunos kilómetros el sabado con la marcha que partió de Extremadura y hubo muy buen ambiente aunque no había el número de personas que debería haber habido.
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muchas gracias retamalejo por tan bonito reportage , la causa sigue adelante y cada vez con mas apoyos , Daniel.j no te preocupes por la participacion esto no a echo nada mas que empezar , lo que si me ha estrañado a sido el poco eco que ha tenido las marchas y la manifestacion en la presa escrita , tanto los de un lado que era de esperar , como de los otros que no era de esperar ,
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Gran crónica, gracias por compartirla. Y sobre todo gracias por tu esfuerzo y el de todos los componentes de la marcha, tiene un gran valor. A ver si entre todos conseguimos mejorar las cosas.
Abrazos.
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ya de vuelta en mi blog tenéis vivencias y un video con fotos de la ruta http://www.youtube.com/watch?v=6781helUT00.
Deportivamente: andar tb jode eh
Muy bonito el video y la banda sonora..... ¿por cierto el video lo has hecho tu? ...empiezas el video con una foto de Turegano por algo en especial????
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ya de vuelta en mi blog tenéis vivencias y un video con fotos de la ruta http://www.youtube.com/watch?v=6781helUT00.
Deportivamente: andar tb jode eh
Muy bonito el video y la banda sonora..... ¿por cierto el video lo has hecho tu? ...empiezas el video con una foto de Turegano por algo en especial????
Si, son fotos que fui sacando durante la semana que compartí con esta gente. La foto de Turégano abre el video porque fue donde yo me uní a la marcha.
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ya de vuelta en mi blog tenéis vivencias y un video con fotos de la ruta http://www.youtube.com/watch?v=6781helUT00.
Deportivamente: andar tb jode eh
Muy bonito el video y la banda sonora..... ¿por cierto el video lo has hecho tu? ...empiezas el video con una foto de Turegano por algo en especial????
Si, son fotos que fui sacando durante la semana que compartí con esta gente. La foto de Turégano abre el video porque fue donde yo me uní a la marcha.
Es que me ha hecho gracia porque Turegano es mi pueblo....
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bonito pueblo pero solo fueron del pueblo 6 personas a la asamblea y ademas no eran de allí, je je je
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Bueno, de momento se ha consguido adelantar las elecciones al 20 de noviembre
Retamalejo, me uno a los compañeros, un gran video.. (enhorabuena)
josiko
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Bueno, lo del adelanto lo ha conseguido Rubalcaba, que era lo que quería, qué prisas el tío, jejeje...
Se conseguiría algo si el día de las elecciones la abstención es abrumadora o si los dos partidos mayoritarios pierden cientos de miles de votos... pero vamos, no creo que ocurra ninguna de las dos cosas.
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yo creo que la astencion es lo peor que puede a ver , deveriamos votar el cien X cien de la poblacion votante en la direccion que quiera cada un@ , rubalcaba esactamente no ha pedido un adelanto electoral , si lo ha pedido rajoy , hay las tiene a ver que hace ahora el salvador del pais ,
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El 20-N, :))) yo me descojono, ni el 13 ni el 27, NO, el 20-N!!
Lo habrán hecho a propósito??
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En cualquier caso las elecciones cuanto antes mejor, porque el pais está parado y hay que recuperar la confianza.
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uuuffff me da que el 20N va a ser un día doblemente tétrico, ¿Se ilegalizaran las manifestaciones de ese dia?
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El lema más representativo del 15-M fue: "No nos representan"... Si no nos representan, ¿por qué les votamos? (bueno, por qué les votan, sería más correcto decir...)
Y sí, en el seno del PSOE, Rubalcaba quería elecciones adelantadas (igual que muchos pesos pesados del partido) y ZP no, pero al final le han convencido... Claro, además Rajoy también quiere elecciones anticipadas. Pero vamos, que por mucho que haya elecciones anticipadas, gane quien gane, esto no se arregla en dos días y nadie tiene la receta mágica para sacarnos de este agujero.
Pues el 20-N será un gran día... para ir a correr, jejejeje... Aunque seguro que ya había alguna carrera programada para esa fecha y les han jodido. Recordad que en las últimas elecciones no hubo carreras!!!!!
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Vais listos los que pensáis que después del 20N va a cambiar algo: Para la clase trabajadora, más de lo mismo, señores. Mientras esta sociedad no entienda que además del blanco y el negro hay un montón de matices, no arreglaremos nada.
Y los que esperan que los privilegios de la clase política puedan cambiar algún día, que esperen sentados. ¿A quién se le pasa por la cabeza que un político va a legislar en su contra? ¿Cuantos años tenemos que cotizar para tener el 100x100 de pensión? ¿Y con cuantas legislaturas consiguen su pensión los "padres de la patria"?
¿Y qué candidato de los 2 partidos que tienen opciones que se presentan va a hacer que se recupere la confianza? ¿Rubalcaba, que es más de lo mismo o Rajoy, el que se define como represetante del "centro político"? Cualquiera de los 2 me da la risa.
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Elecciones cuanto antes. Todo lo demás del pueblo, y los obreros y las marchas, es muy bonito, pero hay que recuperar la confianza (no yo sino el resto de mundo). Insisto, todo está PARADO (en mas de un sentido) y es necesario elecciones ya. Me imagino que determinados indicadores económicos empezarán a mejorar desde hoy con la noticia, pero desgraciadamente se producirá lo que se denomina "el Ciclo Político" que consiste en que los gobiernos, antes de unas elecciones, tienden a incrementar el gasto para contentar a los votantes, y se gastan hasta lo que no tienen. Esto, que es habitual siempre, no debería sucecer en un escenario como el actual. Ya veremos.
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"Se gastan lo que no tienen...", uy!! mira!! como muchos ciudadanos por culpa de los cuales estamos como estamos (amén de las responsabilidades de bancos, gobiernos, casas de tasación, etc), pero no oigo entonar el "mea culpa" a nadie. Ahora resulta que nadie se ha comprado pisos por encima de sus posibilidades con afán especulador, ni se ha comprado BMW's con dinero prestado.
Que la clase obrera de un país pueda permitirse tener Audi's, BMW's, irse al Caribe de vacaciones, tener un piso de 300.000€, etc... debería habernos hecho pensar que algo raro pasaba. Pero claro, a ver quien es el aguafiestas de turno que corta el rollo en pleno crecimiento económico (ficticio, porque nos hemos gastado en 5 años, lo que nos correspondía gastar en 15) y dice: "señores, se acabó tanto bienestar que esto nos va a llevar a la ruina". Lo hubiéramos apaleado!!!.
Gobiernos culpables, SI; bancos culpables, SI; organismos reguladores culpables, SI; coño, pero el ciudadano también, que nos hemos dejado llevar, ciegos por tanto lujo sin pensar que ese dinero había que devolverlo.
Vamos, que de esta solo salimos apretándonos los machos, volviendo a currar como jabatos y teniendo un SEAT en el aparcamiento, como se hizo siempre, porque el que espere que le saque de esta el Gobierno va de culo...
BUFFF, perdón por el rollo, me he calentao!! :sorry:
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El lema más representativo del 15-M fue: "No nos representan"... Si no nos representan, ¿por qué les votamos? (bueno, por qué les votan, sería más correcto decir...)
aclaración, el no nos representan quiere decir que con la actual ley electoral no están los partidos más votados a nivel estatal, no vale lo mismo un voto en soria que en madrid por eso no nos representan, backs, porfis, manipulación no
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Eso es cierto Reta. No se pueden anteponer los intereses de "unos pocos" al de "unos muchos" por el simple hecho de estar agrupados. En las territoriales vale, pero en las nacionales no.
En 2008:
CIU --> 774.317 votos / 3,23% / 10 escaños
IU --> 963.040 votos / 4,96% / 5 escaños (LA MITAD!!! con más votantes)
El sistema D´Hondt permite estas incongruencias pero, aunque la opinión popular es que este sistema favorece a los partidos nacionalistas (que lo hace), lo que realmente hace que siga en vigor es que favorece mucho más a los dos grandes partidos (PP y PSOE). Entre ambos perderían 17 diputados si hubiese un único "distrito electoral".
Lo cierto es que este sistema lo usan países bien vistos como Suiza, Austria o Finlandia y grandes potencias como Japón. Pero también Uruguay, Rep. Dominicana, Guatemala, Turquía, ...
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es que el sistema electoral español esta muy liado , no se como partidos nacionalistas se les puede permitir presentarse a unas eleciones generales , cuando solamente van a trabajar por su comunidad y ademas estan pinchando toda la legislatura por no decir otra cosa , en cuanto a rubalcaba , creo que hay marcadas diferencias con rajoy , y con zapatero , de mas de lo mismo nada , se puede llevar la misma camiseta , y aun asi ser totalmente y tener una vision diferente , ami meda mucha confianza y creo que actualmente es el mejor politico , lleva mucho tiempo en esto siempre en cargos de mucha responsabilidad y siempre haciendolo bien ,
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en cuanto a rubalcaba , creo que hay marcadas diferencias con rajoy , y con zapatero ,
Admiro a los que seguis creyendo todavia que los politicos son los que gobiernan, y no los intereses economicos de las empresas y personas que poseen la mayor parte de la riqueza del país.
no se como partidos nacionalistas se les puede permitir presentarse a unas eleciones generales
Hasta donde yo se, la democracia consiste en que todas las ideas esten representadas nos guste mas o menos, no?
Es mi opinión nada más, un saludo!!
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RUBEN DN, coincido contigo en todo lo que dices. Lo has clavado. Todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. CONSCIENTEMENTE.
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Pienso muy parecido a Backs. Y digo muy parecido porque la abstención no me parece del todo bien. Pero un desvío de votos de manera masiva a otro partido minoritario sería una clara disconformidad a la clase política actual sea cual sea "el color". Yo al menos no estoy conforme con ninguno de los líderes actuales y me consta que esta disconformidad es general. Se podría decir que sería una "protesta" aprovechando una de las herramientas más potentes que nos brinda la democracia. Yo ya lo hice en las anteriores y lo pienso hacer en estas. Esto ya lo han hecho en otros países pero claro, están a años luz de nosotros.
Y al hilo de esto me gustaría lanzar una idea: por qué si hay grupos minoritarios que son capaces de formar partidos políticos incluso partidos "confictivos" porque así lo dicta la democracia, no surge algo similar de entre los Indignados? Seguro que hay gente capaz y con agallas para presentarse como candidato y formar un grupo político que nos represente de verdad en lugar de pedir a otros grupos lo que demandamos. Sería una buena forma, y seguramente la única, de renovar con aire fresco toda la plana que hay actualmente. Yo les votaría fijo. No sé si he sabido transmitir la idea.
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La has transmitido pefectamente. Yo pienso lo mismo. La política es una herramienta con la que se puede participar activamente y el 15-M debería planteárselo.
Si no lo hacen, me hace pensar que siempre es más cómodo situarse del lado de la protesta y la crítica, pidiendo utopías que participar activamente en hacer posible esas peticiones. Creo que se darían cuenta que algunas de sus peticiones son las que hacen dificil posicionarse al 100% en favor de este movimiento. Aumentar la plantilla de médicos hasta eliminar las listas de espera (muy bonito), aumentar la plantilla de profesores para reducir el rating de alumnos (muy bonito), pero hacer esto mientras se pide reducir el gasto público...¿cómo?, BAJANDO EL SUELDO DE LOS DEMAS TRABAJADORES PUBLICOS, nos ha jodido!!!, como si fuéramos todos controladores!!, si el 70% son mileuristas!!.
Estoy de acuerdo en muchas cosas que pide 15-M como recortar los privilegios desmesurados, incluso anticonstitucionales de los políticos, o denunciar la duplicidad de funciones entre organismos públicos, pero hay otras que deberían hacérselo mirar.
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Estoy de acuerdo en muchas cosas que pide 15-M como recortar los privilegios desmesurados, incluso anticonstitucionales de los políticos, o denunciar la duplicidad de funciones entre organismos públicos, pero hay otras que deberían hacérselo mirar.
Como que?
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Pues como esto que ya he comentado:
Aumentar la plantilla de médicos hasta eliminar las listas de espera (muy bonito), aumentar la plantilla de profesores para reducir el rating de alumnos (muy bonito), pero hacer esto mientras se pide reducir el gasto público...¿cómo?, BAJANDO EL SUELDO DE LOS DEMAS TRABAJADORES PUBLICOS, nos ha jodido!!!, como si fuéramos todos controladores!!, si el 70% son mileuristas!!.
O esto otro:
Publicación obligatoria delpatrimonio detodos los cargos públicos: Esto es invadir la intimidad de todos los trabajadores públicos y criminalizarnos como si fuéramos los únicos que podemos defraudar. ¿¿Si defrauda alguien que trabaja en una empresa privada nopasa nada??, pues entonces que publiquen el patrimonio de todo el mundo.
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural : Osea, que como hay poco trabajo, los que lo tenemos, debemos reducir nuestra jornada para que trabajen otros. Da igual lo que se haya esforzado cada uno en conseguir su estatus, y da igual lo POCO que se hayan esforzado otros para que se lo regalen. Comunismo para todos sin medida.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración: Osea, que como DOS AÑOS no es suficiente para que alguien encuentre trabajo, ahora vamos a fomentar que la gente se preocupe menos de buscarlo aumentando el tiempo que cobran sin hacer nada. Y de dónde saldría ese dinero si hay que reducir el gasto público?? nos bajamos el sueldo otra vez los trabajadores públicos??
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: Y si es gratis mejor, pero ¿quién lomantiene?, porque si nos suben los impuestos ponemos el grito en el cielo!!
Y alguna que otra más. Pero que no se me malinterprete, que estoy de acuerdo con que la gente se mueva y me parece lícito que se pidan todas estas cosas. Solo pido que no nos criminalicen a los que no creemos que el 15-M es la salvación del mundo. Si tuvieran que llevar a cabo todo lo que piden se darían cuenta de la imposibilidad o inviavilidad de la empresa que demandan.
Un saludo.
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a muchas de las cosas que dices mejor no comment! buen provecho.
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Gracias. Aunque lo mejor es comentar, en el intercambio de ideas se suele aprender mucho, pero respeto tu silencio.
Un saludo.
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en el 15-m tenemos muchas esperanzas por lo menos yo el movimiento 15 - m , ha empezado a andar hace pocas fechas y todo se andara , si deverian dar un paso decisivo y valiente , crear unos estatutos y convertirse en partido politico , ahora es el momento si no van a perder 4 preciosos años , la politica esta muy liada y se manda mas desde europa que desde el propio pais , donde tenemos aqui un gobierno de izquierdas , pero al que le ponen los deberes en bruselas y siempre son decisiones mas de derecha que de izquierda , la mejor manera de luchar contra estas incongluencias seria un gran partido europeo que bien podria ser el movimiento 15-m por supuesto contando con el apoyo de los diferentes paises europeos , donde no se como estara calando el movimiento 15-m , pero no hay que perder la esperanza de que esto valla a mejor , desgraciadamente para que las cosas vallan a mejor en ocasiones se tienen que poner muy pero que muy feas ,
matakiller , sobre lo de los partidos nacionalistas es muy buena tu respuesta o tu opinion , aunque yo me sigo manteniendo en la mia ,
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Evidentemente, mucha gente (no toda, no generalicemos) ha vivido, vive y vivirá por encima de sus posibilidades. Muchos de ellos animados por los banqueros y la clase política:
"Es un buen momento para endeudarse, y sobre todo para sanear las deudas". ¿Quié dijo esto en el 2003? Pues el Ministro de Economía de España en ese año, Rodrigo Rato. Sí, este que ahora es presidente de Bankia y que cuando fué gerente del FMI salió por patas poco antes de que estallase todo esto y que ahora va a cobrar cuatro millones de euros al año que, con bonus, puede llegar a los 10.
"No existe burbuja inmobiliaria en España". Emilio Botín, Octubre de 2010.
"España está en la Liga de Campeones de la economías mundiales" El presi Zapatero en septiembre de 2009, el mismo que anunció 2 millones de puestos de trabajo para esta legislatura.
"El 2008 es un año excelente para comprar vivienda" Beatriz Corredor, Mininstra de Vivienda solcialista en el 2008.
Y para finalizar la lsta de estupideces, me quedo con mi favorita:
"La vivienda sube porque los españoles pueden pagarla" El flamante presindente asturiano Alvarez Cascos se cubrió de gloria, vaya.
En cuanto a lo que comentais, hacer alguna matización:
Pues mira Ruben, yo no tengo ningún interes en saber lo que gana el bedel de la junta municipal de mi distrito, pero sí me gustaría saber lo que un diputado, concejal, senador, ministro, presidente o cargo público de libre designación tiene cuando llega y cuando se va. Que alguien que trabaja en la empresa privada defrauda, pues que todo el peso de la ley caiga sobre él. Y si el que defrauda cobra de todos nuestros impuestos, pues igual. Aunque lo que se lleve sea en especies por beneficiar a terceros.
Lo que comentas de la sanidad, en Madrid tiene muchos matices. Aquí hacemos hospitales publicos, gestionados por empresas privadas,que no funcionan al 100x100 y cuando te tienes que operar ¡sorpresa! te derivan a una privada porque no hay sitio en quirófano público. Y no me lo han contado, lo he vivido en primera persona (o sea, yo).
Con la ley de dependencia, podría iniciar un hilo nuevo contando dos casos personales, pero no me parece el sitio adecuado.
¿Te sorprende que alguien tarde más de dos años en encontrar trabajo?. Si vivieses en Madrid, quiza pensarías de otra forma. Soy hijo de hijo de funcionario público (ya jubilado)al que González le congeló el sueldo en los 80, como te puedes imaginar no pienso que la solución a todo esto sea rebajar el sueldo a los funcionarios. Y mi padre no era ni "mileurista".
Evidentemente, desde el Movimiento 15M transmiten muchas ideas. Unas se podrían llevar a cabo. Otras quedarán como la Utopia de Thomas More (lo escribo así para que Carlossiguero no se enfade, je,je) para el recuerdo escritas en un libro. Pero no creo que nadie quiera criminalizar a los que no están de acuerdo. Yo mismo, comparto algunas de sus propuestas y otras no. y no sabes las tertulias que tego con mi hermano, que es miembro activo de una asamblea. Pero esto es lo grande de la democracia, que todos podemos participar y opinar, siempre desde el respeto. Incluso los nacionalistas, que a Runningbox parece que no le hacen mucha gracia, pero que también forman parte de todo esto. Por esto creo que hay que participar, no quedarse en casa y entender que, a parte de los 2 grandes partidos, hay muchas opciones.
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De acuerdo en casi todo, Klass.
En lo de hacer público el patrimonio de los cargos públicos no estoy de acuerdo porque empezamos con eso y terminamos con cámaras en los baños. No estoy de acuerdo con ese agravio comparativo prejuzgando a quien va a ocupar un cargo público. Defraudar lo puede hacer cualquiera, o se controla a todos o a ninguno que chorizos potenciales somos todos :D
Supongo que todos conocemos casos "sangrantes" defendiendo cualquier posición. En mi caso puedo decir que soy Marino y podría estar ganando el triple de lo que gano en un petrolero. Estuvo bien de soltero y sin ataduras pero no me veía toda la vida perdido por el mundo. Dejé aquello para poner una cafetería que me iba de "santa" madre pero me llegó la hora de valorar el tiempo libre y dedicar más tiempo a mi familia así que me preparé una oposición. Ya he renunciado dos veces a ganar más de lo que gano eligiendo mi camino y esforzándome para ello. Digo todo esto porque parece que el trabajador público, en época de vacas flacas, tiene que pedir perdón por tener trabajo fijo y a nadie le importa cuanto le ha costado estar donde está. A esto tengo que añadir que tengo familiares y amigos que se han quedado en el paro y lo primero que dijeron fue: "de santa madre!!, un añito de relax y luego ya me pongo a buscar". Por supuesto que hay gente que la vida le da de hostias, pero que en España la picaresca está al orden del día también. Nos vanagloriamos y alardeamos ante los demás cuando conseguimos defraudar "X" mediante una pillería. De la economía sumergida no hablo que tenemos para un debate aparte, solo mencionar que somos el país europeo con mayor economía sumergida y no solo de grandes empresarios, que albañiles, mecánicos, limpiadoras/es, camareros, etc...mueven cantidades vergonzosas de dinero negro en España. Y así es imposible que pueda funcionar cualquier sistema económico que pongamos. Me remito a lo que ya he comentado: el sistema lo hace bueno o malo las personas y nosotros aún no hemos asumido nuestros errores por lo que volveremos a tropezar, tomemos la dirección que tomemos. EDUCACION.
En cuanto a mi comentario sobre criminalizar a los que no están a favor del 15-M, lógicamente lo he escrito en sentido figurado y exacerbado para darle intensidad, pero sí digo que me parece que no apoyar ese movimiento es considerado políticamente incorrecto y enseguida se te señala como contrario a él. Que no me parezca del todo acertado cómo están haciendo las cosas, sus peticiones o que no crea que sea exactamente lo que necesita este país no significa que me oponga y desde dentró te hacen sentir que, o estas con ellos, o contra ellos.
Yo creo que en el fondo no estamos tan en desacuerdo, quizá sea dificil debatir escribiendo y hacerse entender porque no podemos expresar un tono de voz o un gesto, pero apelando al sentido común no creo que estemos tan distantes en este foro.
:drinks: :drinks: :drinks:
MODIFICACION: Se me olvidaba, Klass:
¿Te sorprende que alguien tarde más de dos años en encontrar trabajo?. Si vivieses en Madrid, quiza pensarías de otra forma
Esto no, Klass, que vivo en Asturias, la "capital" de la "emigración en busca de trabajo" :)))
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De acuerdo en todo RubenDN. Lo has clavao. En cuanto a que se ha animado a la gente a vivier por encima de sus posibilidades no lo comparto. Somos libres y hacemos lo que creemos. Algunos han vivido por encima y otros no. Algunos han contratado préstamos (anunciados en la tele) con CEtelen, etc, a un 20% de interés para irse de viaje y otros no. Algunos se han endeudado para comprarse un mercedes o un todoterreno enorme que ni necesitaban ni podían pagar (no le echemos la culpa al banco) y otros no. Sí es verdad que esta burbuja inmoviliaria absurda qeu nadie hemos visto venir unida al fuerte desempleo ha puesto contra las cuerdas a familias inocentes. A esas familias hay que ayudarlas. Otra cosa son los especuladores en los que muchos nos hemos convertido. Por otra parte el movimiento 15-M me parece una buena iniciativa, fruto del cansancio de los escándalos de la clase política que no ha sabido reaccionar frente a la crisis, y que si ha reaccionado, has sido incurriendo en mayor gasto público (lo que importa es maquillar las cifras de paro, etc.). Algunas de las propuestas que promulga el 15-M suponen mayor gasto público y eso, ahora mismo, es inviable. No quiero polemizar, pero sinceramente, no creo que cambien el mundo, aunque hacía falta que la gente hablara y se hiciera escuchar de una vez.
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Posible intervencion del estado a los bancos mañana
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la cosa se esta poniendo fea , mas de lo que estaba , y aqui nadie parece entender nada o casi nada , estamos sufriendo constantes ataques de los mercados , pero que son esos mercados por mas telediarios que me veo y entrevistas leidas y escuchar a la ministra de hacienda , todavia no consigo saver lo de los mercados , igual que la prima , si la prima de riesgo , valla lio , y los especuladores que todos los señalan pero donde estan , quienes son , y luego tambien esta el diferencial con el bono aleman , por no hablar del acoso , y luego a todo esto hay que sumarle la crisis , de verdad de verdad , que estoy echo un lio ,
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... Vamos, que culpables hay muchos, pero es nuestra obligación aceptar nuestra parte de culpa, aunque solo sea para no cometer los mismos fallos en el futuro.
Un saludo.
Perdón por la interrupción de esta interesantísima conversación.
He cambiado el código del icono Vamos1 para que cuando queramos poner "vamos" con letras no salga. Así sólo saldrá cuando de verdad queramos ponerlo.
Si detectáis algún otro que ocurra lo mismo me lo decís porfa.
OOLA
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... Vamos, que culpables hay muchos, pero es nuestra obligación aceptar nuestra parte de culpa, aunque solo sea para no cometer los mismos fallos en el futuro.
Un saludo.
Perdón por la interrupción de esta interesantísima conversación.
He cambiado el código del icono Vamos1 para que cuando queramos poner "vamos" con letras no salga. Así sólo saldrá cuando de verdad queramos ponerlo.
Si detectáis algún otro que ocurra lo mismo me lo decís porfa.
OOLA
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Rben tío, siento comunicarte que, como ves arriba, he metido la pata hasta dentro y he editado tu post en lugar de citarlo. Es lo malo de tener todos los privilegios, que también tienes todos los peligros en tu mano. Lo siento de verdad porque además de muy interesante era largo. Te pediría que intentases reproducirlo si te acuerdas aunque sé que la mayoría de las veces no queda igual porque esas cosas sólo salen así una vez. He intentado recuperarlo pero me ha sido imposible.
Una pena Ruben, cosas de la informática y de un mal día.
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No te preocupes Admin, casi todo se había escrito ya.
Solo la aclaración que había puesto para runningbox en cuanto a la prima de riesgo:
Pues lo que yo entiendo es que esto va como los seguros. España como Gobierno y nuestros bancos deben mucho dinero al Banco Central Europeo (y supongo que a otros Gobiernos) de manera que esto genera unos intereses. Por esto, las medidas "anti-crisis" que tenemos que aplicar vienen designadas por Europa y da igual el Gobierno que tengamos. Pero es que además, estas medidas, a "Europa" no le convence cómo las estamos aplicando y dicen que no es suficiente, por lo que consideran que tenemos más riesgo de no pagar nuestras deudas y nos aumentan la prima, es decir, los intereses suben.
En cuanto a los especuladores, es donde me había extendido pero básicamente lo hemos sido los ciudadanos en general. Nos hemos comprado pisos que no podíamos pagar basándonos en que seguirían subiendo de precio y a una mala se vende y hasta se gana dinero. ESTO ES ESPECULAR. El que no vendió a tiempo y le pilló el pinchazo, está comoestá, con una hipoteca que no puede afrontar y con un piso que no vale lo que creía que iba a valer, pero encima es que no lo puede vender ni por debajo de su valor porque el mercado está saturado y se tiene que comer la hipoteca con patatas. De esto hay mucho.
Luego están los bancos, Gobierno, Casas de tasación, Banco Central Español (organismos reguladores,...) que tambien tienen su parte de culpa. Pero esto lo dejo para otro post. Lo importante es que pidamos un cambio pero desde la aceptación de que nosotros la hemos cagado, porque si no hacemos autocrítica, da igual quien esté en el poder y el sistema económico que consigamos imponer. Volveremos a tropezar victimas de nuestro mal hacer. Los sistemas los hacen buenos o malos los ciudadanos.
Saludos.
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Ruben, de acuerdo en algunas cosas. Por desgracia, Asturias se ha convertido en tierra de emigrantes. por si te sirve de consuelo, en la parte occidental que es por donde yo me muevo (Concejos de Coaña y Navia) el paro no ha afectado tanto, debido en parte a los astilleros, que tienen carga de trabajo para varios años, Ence y reny Picot, unidos a la presencia de pequeñas y medianas empresas en el polígono de río Pinto, en Coaña. En mi pueblo, Ortiguera, que es la cofradía pesquera más pequeña de Asturias tan sólo 4 ó 5 personas viven profesionalmente de la pesca. Hablamos de un pueblo que, en su tiempo, tuvo tres conserveras y fué de los que más gente aportó a la marina mercante en todo el norte peninsular.
Me niego a admitir que especuladores hemos sido todos en general. Evidentemente que ha habido gente que ha comprado viviendas por encima de sus posibilidades, gente que ha comprado viviendas, solares o locales para revenderlos. Esto sí es especular. El currito que se ha comprado un piso de 2 habitaciones y que ahora no puede hacer frente a la hipoteca porque se ha quedado sin curro o porque han subido los tipos de interes, ¿de verdad crees que ha especulado?. Especulador es Abilio Martínez, el presidente de la patronal asturiana de la construcción que pone a los funcionarios como ejemplo de baja productividad y a los pies de los leones. Claro que hay funcionarios que se tocan los huevos, pero también hay empleados en la empresa privada. No se puede generalizar.
¿Queremos joder a los especuladores que intentan fastidiar a nuestro país? Facil, comprar deuda pública española (el que pueda, claro). ¿Por qué? El estado español necesita dinero, emite deuda y la compran en el extranjero, en lugar de ser los propios ciudadanos los que de alguna manera "prestemos" dinero al estado. Las letras a 12 meses en la última emisión estaban a un 3'70, que no está nada mal. Mejor que muchos bancos.
Igual te mal interpreto cuando dices que los sistemas los hacen buenos o malos los ciudadanos. Si te refieres al sistema político, en desacuerdo. Desde mi punto de vista, lo hacen bueno o malo los dirigentes legislando, aunque sí es cierto que los que marcamos el camino somos los ciudadanos con nuestro voto en las elecciones. Si te refieres al sistema productivo, evidentemente aquí teneos un problema que arreglar. Nuestro gran problema es que no producimos, y no podemos vivir eternamente del turismo (que ojo es uno de los valuartes que nos saca adelante) ni, evidentemente, de la construción, que ha sido uno de los garndes errores de este país, alentado aunque a muchos no le guste leerlo, por el gobierno de Aznar. Se dió carta blanca para construir, recalificar terrenos y especular para que los ayuntamientos hicieran caja y crear puestos de trabajo "efímeros". Resultado: explota la burbuja inmobiliaria, un parque de vivienda nueva sin vender enorme y una cantidad de parados relacionados con la construcción directa o indirectamente del que me gustaría conocer el porcentaje. Con respecto a la economía sumergida, te doy la razón. Una de las pocas cosas buenas de este gobierno es que hizo el intento de acabar con ella, dando un plazo para que los empresarios regularizasen a los trabajadores irregulares, espero conocer pronto los resultados pero no estoy muy esperanzado en ello.
Y picaresca en este país, toda la que quieras. Lo se por mi trabajo.
Serrano, no comparto contigo cuando dices que no se ha animado a la gente a vivir por encima de sus posibilidades. Creo que sí, de eso se encargaban los bancos con su publicidad y los comentarios de muchos políticos. Otra cosa diferente es que a nadie le han puesto una pistola en la cabeza para firmar un crédito hipotecario o personal a un alto interés. Sí comparto lo que dices de ayudar a las familias que peor lo están pasando, pero eso requiere más gasto público.
¿Os dais cuenta que este Foro es algo más que deporte? Es símbolo de tolerancia y respeto pues no he leído a nadie elevar el tono, aunque quizá tengamos posturas diferentes.
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El BCE cree que nos tiene salvados a los españoles y a los italianos ,pero creo que se equivocan
Que DIOS nos coja confesados ( soy agnostico) :'(
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muchas gracias ruben por tu buenas y esplicitas esplicaciones , algo me he aclarado aunque todavia las tendre que leer varias veces , aunque todavia hay cosas muy dificil de llegar a hacer , la vida que nos ha tocado vivir hay que vivirla y tratar de hacerlo de la mejor manera posible , no entiendo lo de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades , hubiera sido peor lo contrario querer y no poder , la cosa esta bastante liada y abarca muchos temas , sobre la especulacion que comentais no creo que ese tipo de especuladores sea el problema , yo hasta lo veo bien , el que se compre un piso o un local y luego lo venda , y se gane su dinero con ello , esa no es la especulacion , si es la que han echo muchos ayuntamientos y comunidades recalificando terrenos , constructoras , inmobiliarias , y bancos , y politiquillos , esos si son los especuladores y no los curritos , y la picaresca en este pais como parece que es una cosa de la que sentirse orgulloso , pues todo el mundo la practica , y es que muchas veces tambien nos vemos avocados a ella `pues aqui en madrid con este ayuntamiento y comunidad es casi imposible ahorrar un euro , el viernes pasado la comunidad de madrid subio el transporte publico un 50 X ciento el viaje unico , pues a colarse todo el mundo y haver qien es mas sinverguenza ,
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RUBENDN y KLASS, creo que los dos tenéis mucha razón. Klass, no me expliqué bien cuando decía que nadie te impulsa a vivir por encima de tus posibilidades. Claro que ha habido presión por parte de bancos, inmoviliarias, etc. pero luego está en la libertad y en el sentido común de cada uno el endeudarse mas de lo que puede o no. Runningbox, con el precio del autobús no pagamos ni la gasolina que consume en el viaje. El precio es una tasa y esa subida del 50%, en términos relativos no es desproporcionada, El coste real lo tenemos todos los ciudadanos (incluso los que no usamos el autobús) en nuestros impuestos.
Aquí somos culpables todos. El Gobierno se ha endeudado para pagar "derechos sociales”, las empresas para expandirse con el dinero de los bancos y las familias para comprarse el piso que costaba mas de lo que valía y que no podían pagar y un como el del vecino.
Ahora todo el mundo es consciente de que nuestra situación es insostenible y, en vez de reconocer los enormes errores cometidos, el Gobierno trata de culpar a los demás, quejándose de que “los especuladores nos atacan”, “las agencias de ráting nos tienen manía” y “los mercados son injustos con nosotros”.
Al final esto es como en el chiste (si no lo sabéis ya os lo contaré). No va a venir nadie a salvarnos.La verdadera solución de España no es que nos vengan a rescatar desde fuera, sino anunciar un gran recorte del gasto público y poner gestores solventes a llevar el pais. Nuestro gran problema es el desempleo, pero lo mas inmediato es recuperar la confianza que los inversores (los mercados) han perdido en nosotros.
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joder con los mercados estan por todos los sitios , pero de verdad estamos sumidos en una crisis economica tan brutal como la que se habla , tanto el estado como comunidades y ayuntamientos nos recomiendan contencion en el gasto y que nos apretemos el cinturon , jajajaja que se vallan a tomar por culo , menuda estan preparando en madrid con la visita del papa vamos que se estan gastando un pastizal , solamente para escuchar durante unos dias unas cuantas jilipollezes , en mi opinion , pues con estas cosas es normal que crezca la indignacion , encima el y su sequito que no es pequeño vienen por la cara , no se van a gastar un euro ni en alojamiento , ni desplazamiento , ni en comidas que no creo que vallan a comer el menu casero ese de los 8,50 € , me uno al grito del movimiento 15-m menos crucifijo y mas trabajo fijo , esa si es una buena filosofia , hay que indignado estoy
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No estan muy lejos todas nuestras posturas.
Serrano, yo te he entendido sobre la responsabilidad de cada uno para endeudarse,pero también es cierto, como dice Klass, que los bancos, como pilar fundamental de la economía deberían actuar con más responsabilidad.
Quiero matizar lo que dije acerca de los culpables de todo esto:
Bancos: Se han dejado llevar por la subida del precio de la vivienda sin ninguna base más que el precio había subido, y como había subido, pues seguiría haciéndolo. Y han realizado préstamos con alto nivel de riesgo que no deberían haber hecho por lo que dije antes: tienen una responsabilidad muy grande como pilar fundamental de la economía. Además se han endeudado hasta límites insospechados ante el Banco Central Europeo.
Gobiernos: Han financiado las deudas de los bancos y luego las han refinanciado, todo con dinero público. El dinero inyectado en los bancos no ha llegado donde tenía que llegar porque estos lo han usado para paliar sus deudas, no para prestarlo.
Casas de tasación: Se han dejado llevar también por la sobrevaloración ficticia de los pisos.
Organismos reguladores (Banco Central Español): Aunque advirtió hace años que se estaba produciendo una burbuja inmobiliaria, no tomó ninguna medida para evitarlo. Muchos economistas hablan que solo con limitar las hipotecas a 25 años o subiendo los tipos de interés en el momento adecuado se habría evitado la burbuja.
Nosotros: Ya está hablado acerca de nuestra responsabilidad como ciudadanos. No hemos sabido gestionar ni asumir el estado de bienestar y nos hemos dejado llevar. Yo tengo la conciencia muy tranquila, no he cometido excesos y la crisis apenas me afecta porque afortunadamente he elegido con mucha prudencia y de modo conservador mi camino. Pero me incluyo porque a mi también me hacen chirivitas los ojos cuando veo un BMW o pensando en viajes al Caribe. Es algo que hemos visto al alcance los "curreles" y no hemos podido resistir la tentación.
Saludos.
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Hola gente:
Me voy a meter un poquito, pero no mucho por aquí. Yo soy joven, y no he conocido otras crisis producidas anteriormente, pero lo que yo he visto cuando me he venido a Guadalajara hace unos años a trabajar era que CASI todo el mundo vivía a todo trapo.
Los constructores y promotores no hacían más que urbanizar terreno (por aquí hay PUEBLOS que tienen millones de metros cuadrados en suelo, pendientes de construir, y que dudo que en alguna ocasión lleguen a constuirse).
¿Cuanta gente ha comprado pisos o chalets, y luego como bien se ha dicho el turismo el marido y la mujer un todo terreno para llevar a los niños al colegio, ir a la compra y al gimnasio?
He conocido chavales que con 18 años encontraban un trabajito y el banco ya les daba un préstamo para comprarse un BMW de 30.000€. Aquí la culpa está en los dos lados.
Y aún hoy veo que hay muchas viviendas vacías. Las promotoras en lugar de bajar precios a las viviendas, prefieren mandar a la gente a la calle a base de ERES o por cualquier otro método. Eso es frenar el crecimiento, tanto de la empresa como de la economía de sus trabajadores.
Alquiler: ¿Acaso debemos ser todos propietarios de una vivienda? ¿Por qué no se fomentan ayudas al alquiler de las viviendas?
Y aún hoy, conozco un caso especial, que se ponen a pagar un "alquiler con opción a compra" por más de 1000€ al mes, y dentro de 5 ó 6 años cuando se termine ese sistema, queda una posible hipoteca de 300.000€, Con un sueldo normalito, ¿cómo se puede afrontar esto? En este caso la culpa es de la persona por no tener cabeza.
En resumen: Culpables somos todos en parte. Los bancos por tener todos los grifos abiertos de par en par, sin límite alguno. Los políticos por no preocuparse más que en cada 4 años venderse un poco para intentar continuar gobernando y no prever lo que pudiese venir más adelante. Nosotros los ciudadanos, porque parecía que no nos queríamos dar cuenta de que todo este ritmo de trabajo algún día se frenaría.
Ahora lo que hay que hacer, es entre todos, intentar buscar soluciones, ya bien sea a través de iniciativas como la del 15-M (estoy de acuerdo en bastantes puntos de los que plantean, pero también hay que ser realistas), o de cambios políticos. Dentro de poco tenemos elecciones, y cualquiera de los partidos que se presentan nos dejarán como estamos. Ninguno solucionará cualquiera de los problemas que tenemos. Lo único que harán es fomentar la obra pública, reducir (poco) los gastos superfluos de las administraciones, y puede que subir un poco los impuestos. Pero soluciones reales... más bien pocas.
Se que en el fondo este texto escrito por mi no va a ninguna parte, pero al menos pongo lo que pienso.
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joder con los mercados estan por todos los sitios , pero de verdad estamos sumidos en una crisis economica tan brutal como la que se habla , tanto el estado como comunidades y ayuntamientos nos recomiendan contencion en el gasto y que nos apretemos el cinturon , jajajaja que se vallan a tomar por culo , menuda estan preparando en madrid con la visita del papa vamos que se estan gastando un pastizal , solamente para escuchar durante unos dias unas cuantas jilipollezes , en mi opinion , pues con estas cosas es normal que crezca la indignacion , encima el y su sequito que no es pequeño vienen por la cara , no se van a gastar un euro ni en alojamiento , ni desplazamiento , ni en comidas que no creo que vallan a comer el menu casero ese de los 8,50 € , me uno al grito del movimiento 15-m menos crucifijo y mas trabajo fijo , esa si es una buena filosofia , hay que indignado estoy
Toda la razón Serrano. El pasado domingo cuando estuve en Madrid ya estaban preparando para esa visita. La verdad que cuando yo voy a Madrid no se me recibe como a ese tipo. No se, puede que si me visto de blanco y con un gorro...
Menos movilizarse por esas historias y que se muevan un poco más por lo que realmente necesitan los jóvenes. Y si no (alguno me cascará), que se pongan a rezar a ver si así la hipoteca se paga sola o al día siguiente les llaman a la puerta ofreciendo un trabajo. Y no sigo, que me lío...
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estoy totalmente de acuerdo contigo en tus ultimas palabras rubenDN , yo esos años llamados especulativos he estado de trabajo hasta la bandera , soy trabajador autonomo y siempre he estado con los pies en el suelo y mirando cada gasto de un euro , gracias a eso ahora mismo me encuentro bastante bien , supe controlar y no dejarme llevar por el espejismo que se estaba viviendo , que las autoridades mismas nos lanzaban hacia el gasto , como bien dijo el compañero klass es un comentario anterior , valla autoridades mas sinverguenzas por no decir hijos de puta ,
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Cada vez estamos mas de acuerdo todos y acercamos mas las posturas, incluido Gallego, que aunque seas muy joven, como tú dices, has captado la situación muy bien. Running, el Papa vendrá gratis, coño tiene 84 años y le van a dar una paliza que no veas. Déjale que por lo menos coma bien. Que quieres ¿llevarle a un Mcdonald´s?.
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Acusaron de guarros al 15M de la puerta del sol
Tendriais que ver como quedó de guarro el polideportivo SAN ISIDRO de getafe con el paso de los ¿peregrinos?.la pista de atletismo
era un basurero de botellas de plastico,papel higienico,trozos de comida basura,algun preservativo etc etc
Lo digo porque se ne ocurrió ese dia hacer series y sin saber nada,alli me los encontre.Cierto que me dejarón ¿entrenar?,como los recrimine por la suciedad,cuando pasaba la siguienta vuelta tenian tirados por la calle donde corria.plasticos de mas de 2 metros
y se reian los muy --- italianos y brasileiros(PERO QUE SANTOS SON)
Las SECTAS a sus casas--los politicos(TODOS)tambien--BANQUEROS USUREROS,nos estais quitando la libertad a marchas forzadas
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como preservativos tambien , osease que estos no respetan el celibato , lo mismo les venia tambien en el paquete del peregrino ,
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como preservativos tambien , osease que estos no respetan el celibato , lo mismo les venia tambien en el paquete del peregrino ,
Y si no venía, ya los compraban ellos. Y eso para que se supone que la iglesia no los acepta.
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Seguimos aqui,ahora sé que ya no nos vamos a marchar nunca ,porque cada dia somos mas los indignados ,aunque solo metamos ruido de vez en cuando
NO pretendemos adoctrinar a nadie(eso ya lo hacen los politicos de la rancia derecha y los que se llaman de izquierdas que no nos representan).
Aqui estabamos gentes muy distintas con algo en comun (SOMOS TRABAJADORES) a los que se nos estan recortando derechos sociales y a los que pretenden undir en la miseria,mientras los que todos sabemos ,cada dia son mas ricos y se rodean de MISERABLES (bancos-partidos politicos-iglesia-etc etc)
No estaban solo (como decian los medios de comunicacion) los marginados,porreros,guarros,como hicieron creer a mucha gente.Aqui estabamos todos juntos pidiendo dignidad y esperanza de futuro para TODOS
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Para recortes sociales los que nos esperan cómo ganen los de gürtel, ést@s van a recortar pensiones a tutiplén van a privatizar todo y ojito a los futuros parados que pueden que se queden sin el subsidio y ésto no lo digo yo lo dicen ell@s " las medidas que tomaremos serán muy duras y harán que la gente salga a la calle pero no les haremos ni caso " eso mas o menos dijo hace poco el del frenillo, lo llevamos claro, lo peor está por llegar y si no tiempo al tiempo, seguiremos aquí cambiando impresiones, el tiempo pone a cada uno en su sitio y me parece mentira que la gente obrera vote a la derecha ¿ cuando la derecha ha hecho algo bueno por los trabajadores ? NUNCA, en ésos tiempos atrás de bonanza económica mundial en los que Aznar creó la ley del suelo libre en el que se podía edificar donde se les ponía en gana, bajó el paro porque se contrataba gente por una mierda de sueldo y fué cuando se lleno de hispanoamericanos que también acepteron los sueldos y contratos miserables, nos metió en el euro y de la noche a la mañana lo que costaba 100 pesetas pasó a costar 166 o sea 1 euro ¿ a quién le subieron el sueldo un 66 por ciento ? Venga hombre que razón tuvo el que dijo por primera vez que no hay mas desgracia que ser obrero y de derechas. Saud a tod@s.
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Que en la construcción ganaban una mierda??. Yo en las obras solo veía Mercedes y BMW´s.
Más bien, esos que dejaron de estudiar con 19 años para ganar más que los que estudiaban con esa edad no miraron por su futuro y ahora tienen 25 y están en el paro (y arrepintiéndose de haberse gastado el dinero en el cochazo).
En lo demás, estamos de acuerdo.
Saludos.
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ke bueno juanin efectivamente lo peor esta por llegar ,
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Que en la construcción ganaban una mierda??. Yo en las obras solo veía Mercedes y BMW´s.
>:-(Que razonamiento mas simple.Ahi deje de leer.
Yo ví pasar aviones por las obras.Serían de los obreros????
Saludos.
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Simple pero cierto. Quieres razonamientos??, ahí van:
Hay un problema muy gordo en este país: hemos perdido toda una generación que ha dejado de estudiar para trabajar a una edad temprana (en la contrucción o sectores relacionados) víctimas del estado de bienestar (esto no me lo invento, son datos fácilmente comprobables). Y ahora toda esa gente sin formación está dándose cuenta de que no es tan fácil conseguir un trabajo cuando hay que competir por él.
Un "paletilla" sin formación ganaba, en Asturias, 1800€ en la construcción con la gorra (lo tengo en casa). Un titulado universitario que además se saca una oposición para el Estado y trabajando a turnos gana (GANO) 1350€. SI, ESTABAN EXCESIVAMENTE BIEN PAGADOS Y HABIA EXCESIVA DEMANDA (facilidad de conseguir trabajo que da lugar a pensar que todo es jauja).
Podemos alargarlo todo lo que quieras, David, pero mejor te remito a posts anteriores que este tema está ya muy manido.
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http://www.elpais.com/articulo/sociedad/simple/formacion/paro/elpepisoc/20100202elpepisoc_1/Tes
"...Las series estadísticas muestran que a mayor formación hay menos paro. Pasa en España, en Francia, en Italia, en Alemania, según Eurostat..."
"...El latigazo del paro ha dejado la tasa en España en el 18,8%. Pero para los que tienen la formación más alta (universitaria o formación profesional [FP*> superior sólo es el 8,8%. En el nivel medio -Bachillerato o formación profesional media- el paro se dispara al 15,3% y entre los que tienen preprimaria, primaria o ESO sube al 21,7%. Son datos hasta junio pasado de personas que tienen entre 64 y 25 años, cuando su formación básica ya ha acabado. Entre los que tienen de 25 a 39 años y baja formación, el paro se dispara al 26,4%, según Eurostat..."
"...Donges, que desde hace muchos años sigue de cerca la economía española: España ha creado empleos con poco nivel de formación por el tirón de la construcción, ahora los ha perdido y eso no puede seguir...".
Si quieres más datos...
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Ahhhh lo que te jode es que ganaba más que tú :suicide:.
Ganando 1800 € no te compras Mercedes ni .BMWs.
En este pais desgraciadamente tener una carrera no significa que tengas asegurado el trabajo.
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/duplica-paro-titulados-universitarios/csrcsrpor/20110606csrcsrsoc_18/Tes
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1º.- Lo que me jode no es que ganara más que yo, sino que viviera por encima de sus posibilidades y ahora tenga yo que mantenerlo (a él y a muchos como él) que sí que he mirado por mi futuro siendo precavido y privándome de lo que ellos no se han privado.
2º.- Con 1800€ te comprabas un BMW, un Mercedes y un piso de 250.000€ porque el banco te daba para todo ello (120% del valor del piso), y ahora tengo que pagar yo (con el 5% de mi sueldo) las "columpiadas" de los bancos y los incoscientes que se creían que el dinero llovía del cielo.
Telo repito, David, mejor échale un vistazo a los posts anteriores que puede que te estés equivocando de objetivo.
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Aquí no cambia NADA,seguira mandando el capital (aunque estós serán mas duros con los trabajadores)
QUE PENA ,QUE RUMBO ESTA TOMANDO ESTE PAIS,ya no es de los españoles ,ahora es de los bancos
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Pues mira que hemos tardadoen darnos cuenta...y no será porque no nos lo habían advertido:
"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, en seguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron". Thomas Jefferson. En 1802.
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srg, ¿hay algo peor para un trabajador que le lleven al paro?
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Sí, claro que hay algo peor y es el estar parado y sin cobrar un duro, eso es peor, mucho peor y eso con ésta gentuza pasará y si nó, tiempo al tiempo. >:-(
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QUE PENA ,QUE RUMBO ESTA TOMANDO ESTE PAIS,ya no es de los españoles ,ahora es de los bancos
Pues anda que has tardado en darte cuenta, majo...