DEMOCRACIA REAL YA

[RubenDN]

Gracias. Aunque lo mejor es comentar, en el intercambio de ideas se suele aprender mucho, pero respeto tu silencio.

Un saludo.

[runningbox]

en el 15-m tenemos muchas esperanzas por lo menos yo el movimiento 15 - m , ha empezado a andar hace pocas fechas y todo se andara , si deverian dar un paso decisivo y valiente , crear unos estatutos y convertirse en partido politico , ahora es el momento si no van a perder 4 preciosos años , la politica esta muy liada y se manda mas desde europa que desde el propio pais , donde tenemos  aqui un gobierno de izquierdas , pero al que le ponen los deberes en bruselas y siempre son decisiones mas de derecha que de izquierda , la mejor manera de luchar contra estas incongluencias seria un gran partido europeo que bien podria ser el movimiento 15-m por supuesto contando con el apoyo de los diferentes paises europeos , donde no se como estara calando el movimiento 15-m , pero no hay que perder la esperanza de que esto valla a mejor , desgraciadamente para que las cosas vallan a mejor en ocasiones se tienen que poner muy pero que muy feas ,

matakiller , sobre lo de los partidos nacionalistas es muy buena tu respuesta o tu opinion , aunque yo me sigo manteniendo en la mia ,

[klass]

Evidentemente, mucha gente (no toda, no generalicemos) ha vivido, vive y vivirá por encima de sus posibilidades. Muchos de ellos animados por los banqueros y la clase política:
"Es un buen momento para endeudarse, y sobre todo para sanear las deudas". ¿Quié dijo esto en el 2003? Pues el Ministro de Economía de España en ese año, Rodrigo Rato. Sí, este que ahora es presidente de Bankia y que cuando fué gerente del FMI salió por patas poco antes de que estallase todo esto y que ahora va a cobrar cuatro millones de euros al año que, con bonus, puede llegar a los 10.
"No existe burbuja inmobiliaria en España". Emilio Botín, Octubre de 2010.
"España está en la Liga de Campeones de la economías mundiales" El presi Zapatero en septiembre de 2009, el mismo que anunció 2 millones de puestos de trabajo para esta legislatura.
 "El 2008 es un año excelente para comprar vivienda" Beatriz Corredor, Mininstra de Vivienda solcialista en el 2008.
Y para finalizar la lsta de estupideces, me quedo con mi favorita:
"La vivienda sube porque los españoles pueden pagarla" El flamante presindente asturiano Alvarez Cascos se cubrió de gloria, vaya.
En cuanto a lo que comentais, hacer alguna matización:
Pues mira Ruben, yo no tengo ningún interes en saber lo que gana el bedel de la junta municipal de mi distrito, pero sí me gustaría saber lo que un diputado, concejal, senador, ministro, presidente o cargo público de libre designación tiene cuando llega y cuando se va. Que alguien que trabaja en la empresa privada defrauda, pues que todo el peso de la ley caiga sobre él. Y  si el que defrauda cobra de todos nuestros impuestos, pues igual. Aunque lo que se lleve sea en especies por beneficiar a terceros.
Lo que comentas de la sanidad, en Madrid tiene  muchos matices. Aquí hacemos hospitales publicos, gestionados por empresas privadas,que no funcionan al 100x100 y cuando te tienes que operar ¡sorpresa! te derivan a una privada porque no hay sitio en quirófano público. Y no me lo han contado, lo he vivido en primera persona (o sea, yo).
Con la ley de dependencia, podría iniciar un hilo nuevo contando dos casos personales, pero no me parece el sitio adecuado.
¿Te sorprende que alguien tarde más de dos años en encontrar trabajo?. Si vivieses en Madrid, quiza pensarías de otra forma. Soy hijo de hijo de funcionario público (ya jubilado)al que González le congeló el sueldo en los 80, como te puedes imaginar no pienso que la solución a todo esto sea rebajar el sueldo a los funcionarios. Y mi padre no era ni "mileurista".
Evidentemente, desde el Movimiento 15M transmiten muchas ideas. Unas se podrían llevar a cabo. Otras  quedarán como la Utopia de Thomas More (lo escribo así para que Carlossiguero no se enfade, je,je) para el recuerdo escritas en un libro. Pero no creo que nadie quiera criminalizar a los que no están de acuerdo. Yo mismo, comparto algunas de sus propuestas y otras no. y no sabes las tertulias que tego con mi hermano, que es miembro activo de una asamblea. Pero esto es lo grande de la democracia, que todos podemos participar y opinar, siempre desde el respeto. Incluso los nacionalistas, que a Runningbox parece que no le hacen mucha gracia, pero que también forman parte de todo esto. Por esto creo que hay que participar, no quedarse en casa y entender que, a parte de los 2 grandes partidos, hay muchas opciones.

[RubenDN]

De acuerdo en casi todo, Klass.

En lo de hacer público el patrimonio de los cargos públicos no estoy de acuerdo porque empezamos con eso y terminamos con cámaras en los baños. No estoy de acuerdo con ese agravio comparativo prejuzgando a quien va a ocupar un cargo público. Defraudar lo puede hacer cualquiera, o se controla a todos o a ninguno que chorizos potenciales somos todos  

Supongo que todos conocemos casos "sangrantes" defendiendo cualquier posición. En mi caso puedo decir que soy Marino y podría estar ganando el triple de lo que gano en un petrolero. Estuvo bien de soltero y sin ataduras pero no me veía toda la vida perdido por el mundo. Dejé aquello para poner una cafetería que me iba de "santa" madre pero me llegó la hora de valorar el tiempo libre y dedicar más tiempo a mi familia así que me preparé una oposición. Ya he renunciado dos veces a ganar más de lo que gano eligiendo mi camino y esforzándome para ello. Digo todo esto porque parece que el trabajador público, en época de vacas flacas, tiene que pedir perdón por tener trabajo fijo y a nadie le importa cuanto le ha costado estar donde está. A esto tengo que añadir que tengo familiares y amigos que se han quedado en el paro y lo primero que dijeron fue: "de santa madre!!, un añito de relax y luego ya me pongo a buscar". Por supuesto que hay gente que la vida le da de hostias, pero que en España la picaresca está al orden del día también. Nos vanagloriamos y alardeamos ante los demás cuando conseguimos defraudar "X" mediante una pillería. De la economía sumergida no hablo que tenemos para un debate aparte, solo mencionar que somos el país europeo con mayor economía sumergida y no solo de grandes empresarios, que albañiles, mecánicos, limpiadoras/es, camareros, etc...mueven cantidades vergonzosas de dinero negro en España. Y así es imposible que pueda funcionar cualquier sistema económico que pongamos. Me remito a lo que ya he comentado: el sistema lo hace bueno o malo las personas y nosotros aún no hemos asumido nuestros errores por lo que volveremos a tropezar, tomemos la dirección que tomemos. EDUCACION.

En cuanto a mi comentario sobre criminalizar a los que no están a favor del 15-M, lógicamente lo he escrito en sentido figurado y exacerbado para darle intensidad, pero sí digo que me parece que no apoyar ese movimiento es considerado políticamente incorrecto y enseguida se te señala como contrario a él. Que no me parezca del todo acertado cómo están haciendo las cosas, sus peticiones o que no crea que sea exactamente lo que necesita este país no significa que me oponga y desde dentró te hacen sentir que, o estas con ellos, o contra ellos.

Yo creo que en el fondo no estamos tan en desacuerdo, quizá sea dificil debatir escribiendo y hacerse entender porque no podemos expresar un tono de voz o un gesto, pero apelando al sentido común no creo que estemos tan distantes en este foro.

 

MODIFICACION: Se me olvidaba, Klass:

¿Te sorprende que alguien tarde más de dos años en encontrar trabajo?. Si vivieses en Madrid, quiza pensarías de otra forma

Esto no, Klass, que vivo en Asturias, la "capital" de la "emigración en busca de trabajo"   

[SERRANO]

De acuerdo en todo RubenDN. Lo has clavao. En cuanto a que se ha animado a la gente a vivier por encima de sus posibilidades no lo comparto. Somos libres y hacemos lo que creemos. Algunos han vivido por encima y otros no. Algunos han contratado préstamos (anunciados en la tele) con CEtelen, etc, a un 20% de interés para irse de viaje y otros no. Algunos se han endeudado para comprarse un mercedes o un todoterreno enorme que ni necesitaban ni podían pagar (no le echemos la culpa al banco) y otros no. Sí es verdad que esta burbuja inmoviliaria absurda qeu nadie hemos visto venir unida al fuerte desempleo ha puesto contra las cuerdas a familias inocentes. A esas familias hay que ayudarlas. Otra cosa son los especuladores en los que muchos nos hemos convertido.  Por otra parte el movimiento 15-M me parece una buena iniciativa, fruto del cansancio de los escándalos de la clase política que no ha sabido reaccionar frente a la crisis, y que si ha reaccionado, has sido incurriendo en mayor gasto público (lo que importa es maquillar las cifras de paro, etc.). Algunas de las propuestas que promulga el 15-M suponen mayor gasto público y eso, ahora mismo, es inviable. No quiero polemizar, pero sinceramente, no creo que cambien el mundo, aunque hacía falta que la gente hablara y se hiciera escuchar de una vez.

[srg]

Posible intervencion del estado a los bancos mañana

[runningbox]

la cosa se esta poniendo fea , mas de lo que estaba , y aqui nadie parece entender nada o casi nada , estamos sufriendo constantes ataques de los mercados , pero que son esos mercados por mas telediarios que me veo y entrevistas leidas y escuchar a la ministra de hacienda , todavia no consigo saver lo de los mercados , igual que la prima , si la prima de riesgo , valla lio , y los especuladores que todos los señalan pero donde estan , quienes son , y luego tambien esta el diferencial con el bono aleman , por no hablar del acoso , y luego a todo esto hay que sumarle la crisis , de verdad de verdad , que estoy echo un lio ,

[RubenDN]

... Vamos, que culpables hay muchos, pero es nuestra obligación aceptar nuestra parte de culpa, aunque solo sea para no cometer los mismos fallos en el futuro.

 Un saludo.

Perdón por la interrupción de esta interesantísima conversación.
He cambiado el código del icono  para que cuando queramos poner "vamos" con letras no salga. Así sólo saldrá cuando de verdad queramos ponerlo.
Si detectáis algún otro que ocurra lo mismo me lo decís porfa.